Ici on parle de séries télé

[Jezus]

Message précédent :
Perso fini The Queen's Gambit. Ça monte un peu après, le jeu et le style de l'actrice sont excellent mais vu toutes les critiques que j'avais lues, j'avoue que je reste sur ma faim.
J'avais parlé de shonen, le dernier épisode, c'est juste un modèle du genre.
SanGoku/ Beth Harmon : même combat.

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[Morti]

Ce soir normalement dernier épisode de Undoing...

Après le cliffhanger qui tue à la fin du 5e épisode, je suis curieux de voir comment ils vont terminer ça.

Et si vous voulez voir un Hugh Grant totalement différent de son image, regardez cette mini-série...c'est EXCELLENT !!!

[nexus4]

Perso fini The Queen's Gambit. Ça monte un peu après, le jeu et le style de l'actrice sont excellent mais vu toutes les critiques que j'avais lues, j'avoue que je reste sur ma faim.
J'avais parlé de shonen, le dernier épisode, c'est juste un modèle du genre.
SanGoku/ Beth Harmon : même combat.

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Ceci dit le livre date de 56.

Envoyé depuis la cambrousse

[Olaf Le Bou]

Perso fini The Queen's Gambit. Ça monte un peu après, le jeu et le style de l'actrice sont excellent mais vu toutes les critiques que j'avais lues, j'avoue que je reste sur ma faim.
J'avais parlé de shonen, le dernier épisode, c'est juste un modèle du genre.
SanGoku/ Beth Harmon : même combat.

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Ceci dit le livre date de 56.

Envoyé depuis la cambrousse

1983 en fait.

[fabienb]

Perso fini The Queen's Gambit. Ça monte un peu après, le jeu et le style de l'actrice sont excellent mais vu toutes les critiques que j'avais lues, j'avoue que je reste sur ma faim.
J'avais parlé de shonen, le dernier épisode, c'est juste un modèle du genre.
SanGoku/ Beth Harmon : même combat.

voir ce thread sur twitter qui va dans ton sens :
https://twitter.com/story_nerd/status/1 ... 4713143296

[Jezus]

Merci Fabien
Et non c'est pas grave, c'est un schéma qui est bien utilisé dans cette série. Quand tu connais un peu ce schéma c'est surtout marrant de voir les similitudes (voulues ou non car comme signalé plus haut, le bouquin est sorti un an avant le premier Dragon Ball)

[Thierry_2]

j'ai commence Unorthodox
très bien, intense, magnifiquement joué, mais qui pose une question con : y-a-t-il une religion qui ne considère pas les femmes comme de la merde ?

[nexus4]

En dehors des extrémistes ? Les protestants il me semble.

[Aldaran]

J'ai commencé Unorthodox.
Très bien, intense, magnifiquement joué, mais qui pose une question con : y a-t-il une religion qui ne considère pas les femmes comme de la merde ?

Ça n'existe pas, une question con. À l'inverse, ne pas s’interroger, c'est con.
Retrouver des cultes réservant une place digne à la femme, ça a existé.
Faut néanmoins remonter très loin dans le temps pour en trouver une trace.

Je recommande (pour ce que ça vaut) la lecture des bouquins d'Olivia Gazalé (Le Mythe de la virilité et Je t'aime à la philo, j'espère vivement qu'il y en aura d'autres) qui se penchent justement, entre autres choses, sur cette question.

Merci pour la suggestion de la série !

[cicerobuck]

une question con : y-a-t-il une religion qui ne considère pas les femmes comme de la merde ?

Euh, c'est pas parce que les femmes sont souvent encore plus traitées comme de la merde que les hommes sont en reste. En matière de religion, tout le monde est traité comme de la merde.

[Aldaran]

une question con : y-a-t-il une religion qui ne considère pas les femmes comme de la merde ?

Euh, c'est pas parce que les femmes sont souvent encore plus traitées comme de la merde que les hommes sont en reste. En matière de religion, tout le monde est traité comme de la merde.

Cependant, avec l'apparition des religions monothéistes, la femme est devenue la cible principale et n'a jamais eu son mot à dire sur le sujet.

[Thierry_2]

une question con : y-a-t-il une religion qui ne considère pas les femmes comme de la merde ?

Euh, c'est pas parce que les femmes sont souvent encore plus traitées comme de la merde que les hommes sont en reste. En matière de religion, tout le monde est traité comme de la merde.

souvent, c'est quand même l'homme qui est en position de force et il est rarement considéré comme impur

[Aldaran]

car écrites par le divin

Une pensée émue aux siècles de spoliation de droits d'auteur.

[Thierry_2]

une question con : y-a-t-il une religion qui ne considère pas les femmes comme de la merde ?

Euh, c'est pas parce que les femmes sont souvent encore plus traitées comme de la merde que les hommes sont en reste. En matière de religion, tout le monde est traité comme de la merde.

Sans être croyant (je suis même athé) certaines grandes religions ont juste structuré notre société avec des messages positifs.
Pour ne prendre que le christianisme, la philosophie du pardon et de l'amour du prochain c'est quand même pas rien.
Le bouddhisme je en connais pas trop mais je pense que la philosophie est l'harmonie avec ce qui nous entoure, c'est pas un message négatif non plus.
Le problème des religions c'est que comme ces philosophies ont été gravées dans le marbre il y a des siècles et qu'elles sont non modifiables car écrites par le divin, forcément, elles s'adaptent lentement aux sociétés humaines quand elles ne sont pas dévoyées par un clergé abruti (de pouvoir ou non)

le problème est que les religions ont d'abord structuré, puis contrôlé en prenant un poste de pouvoir, mélangeant politique et foi. Et je ne vois pas de (grande) religion qui accorde une place significative aux femmes. Par contre, les exégètes de la Bible trouvent des traces de cultes et sociétés matriarcales dans les livres les plus anciens de la Bible. Elles ont été progressivement effacées ou occultées, mais les experts en retrouvent des indices entre les lignes. Comme quoi, très tôt, il y a eu une lutte d'influence, et les hommes ont gagné.
Par exemple, on cite souvent Eve comme la première femme ; ben non, la première femme est Lilith, créée de poussière, comme Adam, mais qui refusa de se soumettre à lui. Donc exit, Lilith, voici Eve, crée d'une de côtes, sensée faire moins de problèmes (raté). Quant à Lilith, la voilà démone. Dès la Genèse, c'est mal barré pour les femmes, entre une qui se veut l'égale de l'homme et se trouve diabolisée et une autre qui est soumise, mais est malgré tout la grande responsable de la chute. On pourrait en déduire qu'Adam est quand même un beau couillon
Evidemment, Unorthodox est consacré à la communauté ultra orthodoxe juive, qui se pose à l'extrême de l'extrême sur l'échiquier du female friendly, mais, perso, je me suis toujours demandé pourquoi une femme devait faire attention à sa tenue pour ne pas perturber les hommes alors que personne ne se demande si la tenue des hommee pourait perturber les femmes. Ou bien elles ont plus de self control, ou bien, un corps d'homme, c'est juste laid et incapable de susciter le désir.


sur les indignations à la carte, un classique que j'aime bien

Lors d’une de ses émissions, une célèbre animatrice radio états-unienne fit remarquer que l’homosexualité est une perversion. « C’est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22 : « Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination ». La Bible le dit. Un point c’est tout », affirma-t-elle.

Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui disait :

« Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J’apprends beaucoup à l’écoute de votre programme et j’essaie d’en faire profiter tout le monde. Mais j’aurais besoin de conseils quant à d’autres lois bibliques.

Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c’est indiqué dans le livre de l’Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ?

Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu’ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains, mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m’éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ?

J’ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L’Exode, chapitre 35, verset 2, dit clairement qu’il doit être condamné à mort. Je suis obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante d’une quelconque manière ?

Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu’on ne peut pas s’approcher de l’autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J’ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ?

Un de mes amis pense que même si c’est abominable de manger des fruits de mer (Lévitique 11:10), l’homosexualité est encore plus abominable. Je ne suis pas d’accord. Pouvez-vous régler notre différend ?

La plupart de mes amis de sexe masculin se font couper les cheveux, y compris autour des tempes, alors que c’est expressément interdit par Le Lévitique (19:27). Comment doivent-ils mourir ?

Je sais que l’on ne me permet aucun contact avec une femme tant qu’elle est dans sa période de règles (Levitique. 15:19-24). Le problème est : comment le dire ? J’ai essayé de demander, mais la plupart des femmes s’en offusquent…

Quand je brûle un taureau sur l’autel du sacrifice, je sais que l’odeur qui se dégage est apaisante pour le Seigneur (Levitique. 1:9). Le problème, c’est mes voisins : ils trouvent que cette odeur n’est pas apaisante pour eux. Dois-je les châtier en les frappant ?

Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différents dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d’aller jusqu’au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, versets 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d’une simple réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu’il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14 ?

Je sais que vous avez étudié à fond tous ces cas, aussi ai-je confiance en votre aide.

Merci encore de nous rappeler que la loi de Dieu est éternelle et inaltérable.

Votre disciple dévoué et fan admiratif. »

[Coldo3895]

Par exemple, on cite souvent Eve comme la première femme ; ben non, la première femme est Lilith, créée de poussière, comme Adam, mais qui refusa de se soumettre à lui. Donc exit, Lilith, voici Eve, crée d'une de côtes, sensée faire moins de problèmes (raté). Quant à Lilith, la voilà démone. Dès la Genèse, c'est mal barré pour les femmes,

Tu ne trouveras pas la moindre trace d'une Lilith femme d'Adam dans la Genèse. Ni nulle part dans la Bible d'ailleurs. Cette idée est une invention du moyen-âge.

Lors d’une de ses émissions, une célèbre animatrice radio états-unienne fit remarquer que l’homosexualité est une perversion. « C’est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22 : « Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination ». La Bible le dit. Un point c’est tout », affirma-t-elle.

(....)

Je sais que vous avez étudié à fond tous ces cas, aussi ai-je confiance en votre aide.

Merci encore de nous rappeler que la loi de Dieu est éternelle et inaltérable.

Votre disciple dévoué et fan admiratif. »

Je ne pense pas que cette histoire soit vraie, en tout cas ça a fait une belle scène de la série The West Wing

[Aldaran]

Tu ne trouveras pas la moindre trace d'une Lilith femme d'Adam dans la Genèse. Ni nulle part dans la Bible d'ailleurs. Cette idée est une invention du moyen-âge.

« Invention du moyen âge » me semble un peu fort.

Si cette figure s'est en effet répandue à cette époque, elle était présente bien avant dans la tradition juive.
Selon la page (très riche) que lui consacre Wikipédia : « Le mot "Lilith" est un hapax dans la Bible hébraïque. La seule référence à Lilith figure dans le livre d'Isaïe (34.14). »

[Coldo3895]

Tu ne trouveras pas la moindre trace d'une Lilith femme d'Adam dans la Genèse. Ni nulle part dans la Bible d'ailleurs. Cette idée est une invention du moyen-âge.

« Invention du moyen âge » me semble un peu fort.

Si cette figure s'est en effet répandue à cette époque, elle était présente bien avant dans la tradition juive.
Selon la page (très riche) que lui consacre Wikipédia : « Le mot "Lilith" est un hapax dans la Bible hébraïque. La seule référence à Lilith figure dans le livre d'Isaïe (34.14). »

Que le nom figure dans la Bible, oui, mais une fois, et pas du tout comme femme d'Adam. Même pas comme être humain: " La signification de Lilith dans ce passage n'est pas claire. Les premières traductions grecques de la Bible l'ont rendu de différentes manières. La Septante le rend par onocentaure (créature mi-homme mi-âne). "

Lilith comme première femme, c'est une invention du moyen-âge

[Pomponazzo]

Les gars, vous vous etes trompés d'adresse. Pour la théologie, exégèse, cathéchèse, voire génuflexion, c'est la porte à côté.

[rennois]

Qu'est-ce tu veux, Pompo, des vampires, les gens, des sagas à eux tous seuls

[Aldaran]

Lilith comme première femme, c'est une invention du moyen-âge.

Toujours sur Wikipédia, je lis : « Dans les légendes juives qui se répandent au Moyen Âge, Lilith est présentée comme la première femme d'Adam, avant Ève. » Si je comprends bien, son statut de première dame précède donc cette époque.
Mais discuter de la bible ne m'intéresse pas tant que ça et je suis très loin d'être un expert (plutôt l'inverse, en fait). Nous sommes néanmoins sur la même longueur d'onde : tout cela n'est pas clair. C'est le moins qu'on puisse dire !

Pas de crainte à avoir pour ce qui est des génuflexions : je suis bien trop vieux et rationnel pour plier les genoux. En revanche, je suis curieux et j'aime discuter de tout avec... des gens. Si ça se passe dans le calme, je préfère.
Ça peut être rigolo, la religion. Par exemple, il suffit qu'une seule femme triche afin d'être Papesse pour que tous les hommes qui viendront après elle en profitent pour se tâter les couilles. Sans la religion, on rirait parfois moins...

Nous étions bien dans le sujet, avec la série Unorthodox, puis ça a dévié. Rien de bien grave, en somme.

[cicerobuck]

les religions n'ont pas apporté que des conneries, leur grands principes pnt structuré nos sociétés

Quelle réussite!