Hollandie IV - Les 400 coups

[Rebecca Doppelmeyer]

Message précédent :
...
Je préfère ne plus rien ajouter

[toque]

Tu crois que c'est avec un débat de fond qu'on va faire du chiffre sur BFM mon p'tit gars ?

Allons allons un peu de sérieux !

Alors qu'une bonne photo bien trash, là ça fait des millions de vue ! Là on fait rêver l'annonceur !
En plus on peu faire l'amalgame entre des criminels et Méluche en appelant tout le monde "extrême gauche" histoire de bien faire peur à la ménagère et assurer une assemblé bien libérale qui elle aussi fera plaisir à nos annonceurs.

Franchement elle est pas belle la vie ?

[nexus4]

Et comme c'est Nexus l'admin lui-même qui a ouvert les vannes, on ne doit pas s'attendre à ce que quelqu'un jugule tout ça lorsque Rebbecca utilise elle-même ces images-pas-coupées-au-montage-et-pas-sélectionnées pour insinuer qu'un policier qui crame "c'est pas bien mais ils font aussi des choses pas bien alors finalement dent pour dent il l'a bien mérité".

Je rappelle qu'on a beau être sur un forum, ce n'est pas une zone de non droit où l'on peut faire sans y toucher et insidieusement l'apologie de la violence "méritée" contre un individu, membre ou pas de forces de l'ordre.
C'est quoi la prochaine étape du délire sur ce topic:
" un policier est mort mais il l'a mérité parce qu'un collègue a brutalisé un manifestant" ?
Le seul fait, comme Croaa ou Rebbecca le font, de mettre des propos ou des images en contrepoint, ce qui équivaut à dire "oui MAIS", ce qui équivaut donc à relativiser un acte de violence est absolument scandaleux. Alors quoi ? Comme la police est réputée voter massivement pour le FN, on va se mettre sur ce forum à applaudir lorsque ces gens se font blesser ou tuer, ou à atténuer la gravité des actes avec des vidéos Taranis ?


Allez consulter.

Tu dis n'importe quoi.

- Déjà, sur l'autre sujet je n'ai pas dit que tu étais un trou du cul mais que tu allais "finir avec le rang trou du cul sans que j'ai à changer l'image". Désolé mais c'est plutôt rigolo quand on vérifie sous ton avatar...

- Sur les vidéos de Taranis, je les ai mises pour souligner la violence extrême de certaines parties des manif, des deux cotés. Une violence intrusive et choquante à cent lieues de ce qu'on peut voir au JT. Manière de dire qu'avec un régime pseudo-fasciste on risque d'aller à l'insurrection assez vite. J'ai aussi mis une vidéo du nettoyage de la jungle de Calais pour montrer une autre forme de violence, bcp plus calme, plus administrative, presque plus terrifiante.

[toque]

Mais je les réprouves totalement. Sans ambiguïté aucune.

Où as tu lu le contraire ?

[dod]

Mais je les réprouves totalement. Sans ambiguïté aucune.

Où as tu lu le contraire ?

ici c'est un peu ambigu...

Je comprends plus rien.

C'est plus les mecs qui militent pour une sixième république l’extrême gauche ?

Maintenant c'est les connards qui agresse les flics ?

Du coup on est quoi nous maintenant ?

[ubr84]

Je suis désolé, mais oui, ce genre de photo m'interpelle comme peut m'interpeller la video du jeune tabassé il y a quelques mois.

Alors, comme je le disais, une certaine partie de la population a des problèmes avec la police. Je me demande juste pourquoi on en est arrivé là, et à mon avis, comme dans toute escalade, il y a matière à faire des deux cotés.

Le problème, c'est que j'ai l'impression qu'on ne demande qu'à la police de bosser son comportement (parce qu'elle est la plus facile à contrôler) mais qu'on ne dissout pas des organisations qui organisent ce genre de violences dans les manifestations.

C'est aussi que la police est un corps d'état qui a une mission de service public qu'on est censé maîtriser.

Du coup on demande à la police de modifier son comportement en tant qu'institution :

Elle suit des ordres du préfet qui est nommé par le président : donc oui il y a bien un sujet politique. Et c'est ça qui est utilisé par Christine Boutin ou un opposant à une réforme.

Les agresseurs on leur demandent bien de bosser leur comportement (mais individuellement c'est vrai) ne t'inquiètes pas : garde à vue, condamnations, assignations à résidence etc. Et c'est bien normal !

Et le fait de limiter la question à "une certaine partie de la population" me parait au mieux faux (mon exemple de la manif pour tous est je trouve assez clair) au pire dangereux (parce que cela délégitime toute manifestation, comme le dit Toque).

[toque]

Mais je les réprouves totalement. Sans ambiguïté aucune.

Où as tu lu le contraire ?

ici c'est un peu ambigu...

Je comprends plus rien.

C'est plus les mecs qui militent pour une sixième république l’extrême gauche ?

Maintenant c'est les connards qui agresse les flics ?

Du coup on est quoi nous maintenant ?

Je ne vois pas ou, désolé.

Je vais essayer de me répéter avec d'autre mot.

Je dis depuis toujours que le programme des insoumis n'est pas d’extrême gauche, contrairement à ce qu'on répète partout.

L’extrême gauche vous l'avez vu en tête de cortège hier, et cela n'as absolument aucun rapport avec le projet qui a réuni près de 20% de français.

Sauf que comme on emploie les mots n'importe comment on se retrouve à nommé de la même façon ces gros connards pour lesquels je n'ai aucun respect et les insoumis auxquels j'ai donné ma voix.
Et je pense que l’amalgame que cela crée arrange certaine personne.

C'est plus clair ?

[toque]

Mais je les réprouves totalement.

Où as tu lu le contraire ?

J'avais l'impression dans ton post que le seul intérêt de cette photo était de faire de l'audimat

L'utilisation qui en ai faite oui.
Comme dit urb si on se contente de cette photo, on est que dans l'émotion. Et l'émotion empêche la réflexion.

et que tu essayais de minimiser le truc à cause de ça (mais j'ai sûrement mal compris)

Je ne minimise rien. C'est un fait abjecte

C'est un fait, des militants d’extrême gauche ont essayé de tuer du flic.

Pour une fois qu'on utilise extrême gauche correctement, oui

[pabelbaba]

T'inquiète, LR c'est soit disant la droite dure.

[dod]

en fait je n'ai pas douté de ton sentiment mais avec ce post c'est un peu comme si tu assimilais les tenants de la 6ème avec des casseurs qui ne sont là que pour casser du flic ou autre à défaut ....


pour moi la frontière est claire : les "insoumis" sont des citoyens qui ont d'autres idées et veulent une autre façon de faire ... les mecs cagoulés et qui jettent ddes molotov sur la police ou autre ne sont que de la raclure à éliminer.....

[Croaa]

Alors, comme je le disais, une certaine partie de la population a des problèmes avec la police. Je me demande juste pourquoi on en est arrivé là, et à mon avis, comme dans toute escalade, il y a matière à faire des deux cotés.

L'escalade elle vient aussi et surtout de l'information qui est donnée pour faire du buzz. Comme déjà dit, on fait plus d'audimat avec ce genre de sujet qu'avec un flic de quartier qui parle simplement avec un jeune.
CRS=SS, cela ne date pas des banlieues des années 200. Les pavés sur la gueule des CRS et les morts de manifestants par des flics, c'est loin d'être nouveau.
Et je suis quais sûr qu'il y en a moins maintenant que dans les années 60/70...

Alors l'escalade, c'est plus en montrant la photo que tu as postée ou la vidéo de l'autre facho qui n'a qu'un but : c'est faire de la retape pour le FN.

[dod]

Je dis depuis toujours que le programme des insoumis n'est pas d’extrême gauche, contrairement à ce qu'on répète partout.

L’extrême gauche vous l'avez vu en tête de cortège hier, et cela n'as absolument aucun rapport avec le projet qui a réuni près de 20% de français.

Sauf que comme on emploie les mots n'importe comment on se retrouve à nommé de la même façon ces gros connards pour lesquels je n'ai aucun respect et les insoumis auxquels j'ai donné ma voix.
Et je pense que l’amalgame que cela crée arrange certaine personne.

C'est plus clair ?

tu noteras que le Figaro est d'accord avec toi : il parle "d'ultra gauche".....

[Le Complot]

Mird'

[ubr84]

Une photo comme ça ça fait escalade ?
Est ce que ça peut pas ramener à la réalité des lobotomisés qui acquiescent bêtement quand on leur dit que la police n'est qu'un instrument de l'ordre et qu'ils ont le droit de butter (Je ne vise personne sur le forum, mais j'imagine que c'est ce qu'on doit entendre dans ce genre d'organisations)?

Juste se dire que le manifestant, il avait peut être une famille, que ses gosses vont aller le voir à l’hôpital complètement défiguré et que non, tout compte fait le gars n'a pas mérité ça, quoi qu'en dise ton gourou. Ça montre la violence pour ce qu'elle est : intolérable.

Arrête de mettre les deux camps dos à dos, et de jouer sur l'émotion : c'est ça qui fait escalade !

On pourrait reprendre ton texte mot pour mot à l'envers ça serait la même chose : ces images permettent juste de cacher le sujet en faisant croire qu'il y a le gentil policier et le méchant casseur et inversement.

C'est omettre les sujets politiques qui donnent du sens à une manifestation pour ne parler que du fait divers.

Je me répète mais la contestation de la violence policière c'est toujours une contestation politique (grèves dans les années 50, mai 68, manif pour tous, loi travail en 2016 etc.) : la police suit les ordres du préfet nommé par le président. C'est ce que nous disait Mme Boutin.

Quand aux faits de violences pure ils mènent à des mises en examen (de policier et de manifestants et c'est normal).
En fait il n'y a pas de sujet sur les violences, tout le monde est d'accord c'est odieux, criminel, condamnable, pourquoi ressasser des photos choquantes comme si c'étaient des arguments alors que le sujet fait consensus ?

[dod]

Mird'

+1

[Cyril]

Quand à la retape pour le FN, désolé, mais c'est les mecs qui ont fait ça qui donnent des arguments au FN, pas la photo.

Laisse tomber ce type il rêve jour et nuit du FN et voit des fachos et nazis partout autour de lui, en ce moment il frise la défenestration.
Je sais même pas comment lui expliquer que j'ai posté ici justement pour ne pas polluer le sujet des élections et simplement parler des violences en marge de cette manifestation.
Le FN ne m'a pas attendu pour monter et c'est certainement pas ma petite personne sur un forum bd qui contribuera a sa progression. On t'a deja dit, personne ne convaincra personne. Faut vraiment de détendre la nouille.

[toque]

en fait je n'ai pas douté de ton sentiment mais avec ce post c'est un peu comme si tu assimilais les tenants de la 6ème avec des casseurs qui ne sont là que pour casser du flic ou autre à défaut ....


pour moi la frontière est claire : les "insoumis" sont des citoyens qui ont d'autres idées et veulent une autre façon de faire ... les mecs cagoulés et qui jettent ddes molotov sur la police ou autre ne sont que de la raclure à éliminer.....

Que les habitués du forum ne fassent pas d'amalgame j'ai peu de doute.

[Révéler] Spoiler:

Peut être Brian, mais sa haine envers Mélenchon et Hamon lui font perdre tout sens critique, ajouté à ça qu'il a encore un peu de mal à s'assumer comme un mec droite. C'est pas simple pour lui.

Bisous Brian

Sinon j'ai passé 7 heures dans ma bagnole hier. Je n'écoute plus les grandes radio "d'information" depuis prêt de deux ans. Mais ne captant ma radio musical préféré (classic 21) et étant lassé de ma playlist habituel, je me suis mis à zapper de station en station, et j'ai ainsi écouté leurs analyses des manifestations du premier mai.
A exception de France inter, c'était exactement la même ritournelle sur toutes les stations (europe 1, rtl, RMC, France Info, ...), seule l'ordre de traitement était différent. Je vous résume :

- "Très belle manifestation de la CFDT, comme d'habitude. Aucun incident, un défilé dans l'esprit républicain. Rien d’étonnant pour ce parti qui a toujours cherché à améliorer les choses dans un esprit de dialogue et d'ouverture. D'ailleurs le syndicat à appelé à voter Macron pour faire barrage à l’extrême droite. Belle preuve de responsabilité"
- "Des débordements ont eu lieu en tête de cortège de la manifestation de la CGT. Ces débordements sont révélateur de l'irresponsabilité de ce syndicat, qui fait preuve de fermeture, appel à la violence et n'est capable d'aucun compromis. Preuve en ai, leur représentant a suivi la ligne de Mélenchon en ne donnant aucune consigne de vote"

Vous voyez un peu la ficelle ?

[ubr84]

(...)
PS : Je sais que la majorité des gens manifestent pacifiquement. Ce sont justement les tarés qui ont lancé le coktail molotov qui font que l'on s’intéresse plus au fait divers

Je me permet d'ajouter:
(...)
Non, ce qui fait l'escalade, c'est de déshumaniser "l'ennemi" du coup tu as beaucoup moins de soucis à le faire cramer.

Si tu ne vois pas le souci dans ce que tu écris je ne peux rien pour toi...

P.S : il me parait clair que selon les époques et selon les régimes politiques la violence dans les manifestations est plus ou moins légitime mais je ne vais pas rentrer dans ce débat, nous ne sommes pas historiens des mouvements sociaux.
Mais on vit tout de même dans un pays qui idéalise la décapitation de Louis XVI, ça remet un poil en perspective la violence des temps modernes et notre relation au pouvoir politique

[toque]

Preuve en ai, leur représentant a suivi la ligne de Mélenchon en ne donnant aucune consigne de vote"

Juste là dessus. Je ne sais pas ce qui est relayé dans les médias, mais dans sa dernière video, il faudrait être stupide pour ne pas comprendre qu'il va voter Macron.
Un truc du genre : "Vous savez que je combats le FN depuis des années: Dimanche je vais aller voter, je ne vous dis pas pour qui, mais il ne faut pas être devin pour le savoir. Je ferais mon devoir et on se retrouve aux legislatives"

Je l'ai dis dès publication de la vidéo, mais je n'ai vu aucun grand média le dire.

Là encore, la ficelle est un peu grosse.

(pour ton débat sur les violences de toutes sorte je ne rentre pas dedans, tu es trop dans l'émotion pour avoir une quelconque objectivité ou prise de recul je pense, on dirais moi sur Fillon avec les hôpitaux )

[Croaa]

Quand à la retape pour le FN, désolé, mais c'est les mecs qui ont fait ça qui donnent des arguments au FN, pas la photo.

Je parlais principalement de la vidéo.

Mais pour ta photo :
Les mecs qui ont fait ça, ils sont combien ? Qui est-ce ?
Combien de français pensent qu'ils faut buter les flics ?
Combien pensaient la même chose dans les années 60/70 ?
Quel est le but de cette photo ? Faire prendre conscience de quoi ?

Si je poste une photo d'un CRS qui donne un coup de matraque sur un gamin de 15 ans, cela va donner quoi comme impression ?
Et si on montre des images des voltigeurs frappant à mort Malik Oussekine en 1986, cela donne quoi ?

Bon on peut aller très loin, mais ce genre de propos et de photos à part faire monter la haine des uns envers les autres, c'est naze.

Sarkozy en supprimant la police de proximité et en supprimant 10000 poste de policiers à fait plus de mal que tous les militants d’extrême gauche réunis avec ou sans cocktail Molotov dans les mains.

Mais quand on ne cherche pas à être objectif...

[Olaf Le Bou]

Vous voyez un peu la ficelle ?

édifiant en effet





(PS : je viens de voir ta nouvelle localisation )