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Hollandie IV - Les 400 coups

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Hollandie IV - Orange mécanique

Messagede Mister_Eko » 09/11/2016 12:39

Message précédent :
Le Tapir a écrit:
bdmaniak a écrit:Ben Juppé ça a été traduit en "Si vous ne votez pas pour moi, ce sera Sarko-Trump qui mettra la démocratie en danger!"


Juppé c'est notre Hillary à nous! :ok:

Juppé même sans avoir une adhésion totale à sa personne et en représentant une solution par défaut et la personnalité politique la plus populaire dans toutes les enquêtes en France là ou Clinton a perdu parce qu'elle est détestée alors que le président sortant est de son parti et continue à avoir une forte popularité inattendue en fin de mandat ... donc ta comparaison me paraît complètement faussée.
Après si Juppé panique qu'est ce qu'il faudrait dire de certains autres, en particuliers de Sarko ... :shock:
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Re: Hollandie IV - Orange mécanique

Messagede Le Tapir » 09/11/2016 12:41

Mister_Eko a écrit:
Le Tapir a écrit:
bdmaniak a écrit:Ben Juppé ça a été traduit en "Si vous ne votez pas pour moi, ce sera Sarko-Trump qui mettra la démocratie en danger!"


Juppé c'est notre Hillary à nous! :ok:

Juppé même sans avoir une adhésion totale à sa personne et en représentant une solution par défaut et la personnalité politique la plus populaire dans toutes les enquêtes en France là ou Clinton a perdu parce qu'elle est détestée alors que le président sortant est de son parti et continue à avoir une forte popularité inattendue en fin de mandat ... donc ta comparaison me paraît complètement faussée.
Après si Juppé panique qu'est ce qu'il faudrait dire de certains autres, en particuliers de Sarko ... :shock:


Je te cite :

"une solution par défaut"

Voila, tout est dit! Je n'ai pas besoin d'en rajouter! ;) :ok:
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Re: Hollandie IV - Orange mécanique

Messagede Mister_Eko » 09/11/2016 13:07

Le Tapir a écrit:
Mister_Eko a écrit:
Le Tapir a écrit:
bdmaniak a écrit:Ben Juppé ça a été traduit en "Si vous ne votez pas pour moi, ce sera Sarko-Trump qui mettra la démocratie en danger!"


Juppé c'est notre Hillary à nous! :ok:

Juppé même sans avoir une adhésion totale à sa personne et en représentant une solution par défaut et la personnalité politique la plus populaire dans toutes les enquêtes en France là ou Clinton a perdu parce qu'elle est détestée alors que le président sortant est de son parti et continue à avoir une forte popularité inattendue en fin de mandat ... donc ta comparaison me paraît complètement faussée.
Après si Juppé panique qu'est ce qu'il faudrait dire de certains autres, en particuliers de Sarko ... :shock:


Je te cite :

"une solution par défaut"

Voila, tout est dit! Je n'ai pas besoin d'en rajouter! ;) :ok:

Ben si tu cites un partie du message sans prendre en compte les autres éléments qui font que t'a comparaison n'est plus valable ...
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Re: Hollandie IV - Orange mécanique

Messagede Le Tapir » 09/11/2016 13:09

Ce n'est pas contre toi, mais le vote par défaut, à la fin ça fait chier!
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Re: Hollandie IV - American History X

Messagede Aigle Solitaire » 09/11/2016 13:30

Ça promet des relations diplomatiques assez tendues...

François Hollande a réagi à l'élection de Donal Trump et évoque une "période d'incertitudes".

Près de trois heures après l'annonce officielle de la victoire de Donald Trump, François Hollande a fait une déclaration "Le peuple américain a élu Donald Trump. Je le félicite comme il est naturel entre deux chefs d'Etats démocratiques. Cette élection ouvre une période d'incertitudes. Je dois l'aborder avec lucidité et clarté. Les Etats-Unis constituent un partenaire de tout premier plan. Ce qui est en jeu, c'est notamment la paix, la situation au Moyen-Orient. Sur tous ces sujets, j’engagerai sans tarder une discussion avec la nouvelle administration américaine – elle entrera en fonction le 20 janvier – mais je le ferai avec vigilance et franchise car certaines positions prises par Donald Trump pendant la campagne doivent être confrontées aux valeurs et aux intérêt que nous patageons avec les Etats-Unis".
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Re: Hollandie IV - American History X

Messagede bdmaniak » 09/11/2016 13:43

On l'a déjà fait avec la guerre en Irak en 2003, rappelle-toi Bachelot "Les Américains je leur dis merde!"
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Re: Hollandie IV - American History X

Messagede fancomvous » 09/11/2016 14:00

Aigle Solitaire a écrit:Ça promet des relations diplomatiques assez tendues...


La diplomatie c'est un talent, qui nécessite notamment une juste prévision des évènements, ou pour le moins d'envisager toutes les éventualités.
Et ça démarre mal avec le coup de l'unique lettre de félicitations préparée pour Clinton, mentionnée ailleurs.
Parce que ça implique, quand même, que ce qui a pu être programmé ou amorcé au niveau diplomatique depuis plusieurs mois était basé sur cette seule éventualité.
Peu importe le jeu que l'on avait en main, on redistribue les cartes...
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Re: Hollandie IV - American History X

Messagede Aigle Solitaire » 09/11/2016 15:01

Oh putain ! J'ai trouvé un beau commentaire sous cet article ! Mais c'est pas possible d'écrire des conneries pareilles. [:kusanagui:6] [:kusanagui:6] [:kusanagui:6]

Le vainqueur de la primaire de droite sera la nouvelle cible des hackers du Kremlin et de Wikileaks. Sarkozy sera en grande faiblesse face à la déferlante d'intox qui va jouer à 100% en faveur de Le Pen.


http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/11/09/presidentielle-americaine-la-colere-a-gagne_5028039_3232.html
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Re: Hollandie IV - American History X

Messagede Adam.B » 09/11/2016 15:19

Aigle Solitaire a écrit:Ça promet des relations diplomatiques assez tendues...

François Hollande a réagi à l'élection de Donal Trump et évoque une "période d'incertitudes".

Près de trois heures après l'annonce officielle de la victoire de Donald Trump, François Hollande a fait une déclaration "Le peuple américain a élu Donald Trump. Je le félicite comme il est naturel entre deux chefs d'Etats démocratiques. Cette élection ouvre une période d'incertitudes. Je dois l'aborder avec lucidité et clarté. Les Etats-Unis constituent un partenaire de tout premier plan. Ce qui est en jeu, c'est notamment la paix, la situation au Moyen-Orient. Sur tous ces sujets, j’engagerai sans tarder une discussion avec la nouvelle administration américaine – elle entrera en fonction le 20 janvier – mais je le ferai avec vigilance et franchise car certaines positions prises par Donald Trump pendant la campagne doivent être confrontées aux valeurs et aux intérêt que nous patageons avec les Etats-Unis".


Pas sur dans le sens où Hollande ne sera probablement plus là après mai 2017 (sait-on jamais mais bon...) et Trump n'entre en fonction que fin janvier. Du coup la période de cohabitation ne va pas être trop importante...
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Re: Hollandie IV - American History X

Messagede dod » 09/11/2016 16:03

bah... de toute façon à part Hollande et quelques politiques qui se fait vraiment des illusions sur l'importance de la France dans ces domaines ? Déjà qu'en Europe elle est parfois bien isolée....


on a vu avec la Syrie ....et Trump je crois qu'il s'en fout royalement...
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Re: Hollandie IV - American History X

Messagede Philemon » 09/11/2016 16:20

Nouvelle série à succes aux US: Orange is the new black
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Re: Hollandie IV - American History X

Messagede toque » 09/11/2016 16:58

dod a écrit:bah... de toute façon à part Hollande et quelques politiques qui se fait vraiment des illusions sur l'importance de la France dans ces domaines ? Déjà qu'en Europe elle est parfois bien isolée....


on a vu avec la Syrie ....et Trump je crois qu'il s'en fout royalement...


C'est uniquement parce qu'on s'en donne pas les moyens.
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Re: Hollandie IV - American History X

Messagede toque » 09/11/2016 17:15

Les Russes sont inférieur à nous dans tous les domaines, pourtant leur poids à l’international est incomparable.

Mais comme on ne sais plus dire ni oui ni non et qu'on se contente de suivre, on ne pèse plus.
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Re: Hollandie IV - American History X

Messagede toque » 09/11/2016 17:45

Mirdhynn a écrit:
toque a écrit:Les Russes sont inférieur à nous dans tous les domaines


Pas dans le domaine militaire je pense... et dans cette histoire là c'est cette dimension qui compte.


En effectif y'a pas photo,en puissance de tir je sais pas.

Gurvan ? ;)
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Re: Hollandie IV - American History X

Messagede Adam.B » 09/11/2016 18:20

Pas sûr de ce que ça vaut, mais un truc trouvé :

http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp

Voilà le top 10 mondial selon cet institut de recherche en "firepower"


1 0.0897 - United States of America (North America; NATO)
2 0.0964 - Russia (Asia)
3 0.0988 - China (Asia)
4 0.1661 - India (Asia)
5 0.1993 - France (Europe; NATO; Eunion)
6 0.2164 - United Kingdom (Europe; NATO; Eunion)
7 0.2466 - Japan (Asia)
8 0.2623 - Turkey (Asia; Middle East; NATO)
9 0.2646 - Germany (Europe; NATO; Eunion)
10 0.2724 - Italy (Europe; NATO; Eunion)

Sur le sujet, sur un site d'info russe, on trouve à ce propos :

Selon les informations des spécialistes du Global Firepower, la Russie possède presque deux fois plus de chars que les Etats-Unis, mais dans le domaine de l'aviation elle a moins d'unités. La Chine dépasse les Etats-Unis pour le nombre des véhicules de combat, mais la Russie montre des chiffres encore plus significatifs sur ce point du classement.

La position des pays dans la liste est fonction de plus de 50 facteurs différents. Parmi eux, les dépenses pour la défense, la puissance des forces aériennes et navales, le niveau de production de ressources naturelles, les particularités logistiques des pays, par exemple, le nombre de ports maritimes, d'aéroports et la longueur des autoroutes. Les ressources humaines jouent également un rôle important.


Et pour la comparaison France VS Russie, allez ici : http://www.globalfirepower.com/countrie ... it=COMPARE

On constate plus du double de manpower, double de potentiel au service, double de population chaque année atteignant l'âge de servir, triple de service actif, 12 fois le nombre de nos réservistes, etc...
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Re: Hollandie IV - Orange mécanique

Messagede Brian Addav » 09/11/2016 18:30

toque a écrit:[:fantaroux:2] Brian


[:fantaroux:2]
Désolé, j'étais hors connexion depuis hier matin [:kusanagui:6]
Du coup ça a été assez surprenant, ce soir, au dîner, de retour à la maison, d'entendre ma femme me dire "ah, au fait, c'est Trump qu'a gagné"...

[:lega]

J'avoue que j'ai eu blanc sur le coup [:kusanagui:6]

Trump président. Et pas une petite victoire.
(verriez la tronche des ricains du coin sur FB... mon Dieu...)

Bon, ben on verra hein. J'espère qu'il va pas foutre le boxon en rappelant tous les navires US qui sont dans le coin, ça me ferait un peu chier :D
Curieux de voir s'il va aller au bout de son idée isolationniste ou pas. Avec les conséquences que ça aura de par le monde.
(Du coup, Assad, il est tranquille là...)

N'empêche c'est très intéressant comme résultat. Parce que bon, Obama, il a un bilan niveau économique et sociale, qu'est pas dégueu. Mais les pbs d'inégalité et d'immigration ont pris le dessus. Comme en Angleterre.

Et la baffe pour Hillary. Le pauvre Bill, ça va pas être facile pour lui.




Du coup je rattrape mon retard:

Gurvan :arrow: ;)

Raven:

Raven2b a écrit:
LEAUTAUD a écrit:Par ailleurs, la trahison (divulgation à l'ennemi de renseignements) est un concept inopérant dans le cas de figure (entretien avec des journalistes français à propos de documents datés concernant une opération abandonnée).

Faux ! Le problème dans l'histoire est ce qu'on appelle "L'Habilitation Secret Défense" ce que personne n'a souligné dans cette histoire et vos échanges...



Si ça se trouve, les deux journalistes le sont, habilités. :siffle:
(et la question est sérieuse vu ce à quoi ils ont eu accès lors de précédentes enquêtes...)


Raven2b a écrit:Pas trop envie de m'étendre sur le sujet, mais révéler un plan d'attaque même abandonné, alors que nous sommes toujours sur le terrain, c'est un peu comme si je jouais une partie d'échec contre quelqu'un et qu'au milieu de la partie je lui révèle : "Hé gars, j'aurai pu te mettre échec et mat en 4 coups ! Tiens regarde ! Mais bon, finalement je vais faire autre chose", et la partie continue... :roll:


Donc là tu ne sais même pas de quoi on parle. Car tout ce qui a été dévoilé, c'est le planning temporel sur un raid aérien. Sans aucune indication d'heures précises et encore moins d'identification des cibles.
En gros, le document, il se résumé à ça:
à T, le PR donne l'ordre.
à T+1 les avions décollent.
à T+N, les avions engagent les cibles


le truc ultra secret quoi [:kusanagui:6]





dod a écrit:bah... de toute façon à part Hollande et quelques politiques qui se fait vraiment des illusions sur l'importance de la France dans ces domaines ? Déjà qu'en Europe elle est parfois bien isolée....
on a vu avec la Syrie ....et Trump je crois qu'il s'en fout royalement...


La question est intéressante.

Sur l'Europe, si la France était si isolé, on en serait encore à l'époque Sarko où Bruxelles nous chierait dans les pompes sur nos 3%. Alors que là, sous Hollande, les 3%, ils passent comme une lettre à la poste.
Si la France était si isolée, on aurait sûrement pas eu un certain succès à travailler avec l'Allemagne sur l'Ukraine.
Et je parle pas de la Grèce...

Sur l'international, y'a quand même une pléthore de pays qui sont contents de voir la France intervenir en Afrique. Les Ricains en tête.
Idem sur Daech où la France prend sa grosse part dans la guerre de l'ombre (celle où l'on commandite des exécutions), ainsi que sur le terrain où bien sûr on a que qq troupes au sol et à Malte, ce sont nos douaniers qui travaillent...

Je veux bien croire qu'on est plus aussi beau et fort que du temps de nos colonies, mais la France s'en sort largement mieux que les Anglais ou les Allemands sur le sujet.


Sinon j'espère qu'il va rien se passer ce week-end :shock:
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Re: Hollandie IV - American History X

Messagede ET » 09/11/2016 18:43

Brian Addav a écrit:----Si ça se trouve, les deux journalistes le sont, habilités. :siffle: <br abp="1113">(et la question est sérieuse vu ce à quoi ils ont eu accès lors de précédentes

Ca m'étonnerait et quand bien même, c'est faire fi du besoin d'en connaître.
Tous ceux qui causent de ce sujet devrait commencer par lire l'INSTRUCTION GÉNÉRALE
INTERMINISTÉRIELLE N° 1300 SUR LA PROTECTION DU SECRET DE LA DÉFENSE NATIONALE, c'est un pré-requis ;)
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Re: Hollandie IV - American History X

Messagede fancomvous » 09/11/2016 19:32

Ce serait bien de pouvoir régler les conflits en envoyant sur le ring nos "chefs de guerre" respectifs.
Comme ça, à mains nues.
Bon là Hollande-Poutine y'aurait une grosse cote... :D
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Re: Hollandie IV - Orange mécanique

Messagede Gurvan » 09/11/2016 19:53

LEAUTAUD a écrit:
Gurvan a écrit:... Oui, il a bien commis une faute pour laquelle il pourrait être poursuivi...

En l'espèce, le Secret-Défense militaire apposée sur ce plan d'attaque décidé par le Président reste à l'appréciation de l'autorité militaire suprême du pays, c'est à dire le chef des Armées, François Hollande. Aucun subalterne, même haut-gradé, ne peut s'opposer aux décisions présidentielles dans ce domaine, à fortiori le rédacteur du document, plume aux ordres.


Faux... La réglementation le dit bien : c'est le rédacteur qui propose à l'autorité émettrice. La Présidence de la République n'a pas émis ce plan... :siffle: Plan qui a été rédigé à plusieurs mains avec des autorités étrangères.
Rappelle toi que les US et UK nous accompagnaient sur ce coup-là et que c'est suite à la défection de UK suivi de celle des US que l'affaire est tombée à l'eau...
Je suis sur que cette déclassification sauvage voulue par le PR a du beaucoup rassurer dans certains états-majors... [:bru:3]

LEAUTAUD a écrit:Par ailleurs, la trahison (divulgation à l'ennemi de renseignements) est un concept inopérant dans le cas de figure (entretien avec des journalistes français à propos de documents datés concernant une opération abandonnée).


Faux... Si le document est classifié, il le reste jusqu'à ce que l'autorité émettrice le déclassifie... Le temps ne change rien à l'affaire !

Bref, Hollande a bien fait une connerie... Désolé...
Dernière édition par Gurvan le 09/11/2016 19:56, édité 1 fois.
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Re: Hollandie IV - Orange mécanique

Messagede Gurvan » 09/11/2016 19:55

Brian Addav a écrit:Gurvan :arrow: ;)

Raven:

Raven2b a écrit:
LEAUTAUD a écrit:Par ailleurs, la trahison (divulgation à l'ennemi de renseignements) est un concept inopérant dans le cas de figure (entretien avec des journalistes français à propos de documents datés concernant une opération abandonnée).

Faux ! Le problème dans l'histoire est ce qu'on appelle "L'Habilitation Secret Défense" ce que personne n'a souligné dans cette histoire et vos échanges...



Si ça se trouve, les deux journalistes le sont, habilités. :siffle:
(et la question est sérieuse vu ce à quoi ils ont eu accès lors de précédentes enquêtes...)


Habilité ne veut pas dire qu'ils aient le "besoin d'en connaître"... Tu peux être habilité Très Secret Défense et n'avoir aucune raison valable d'accéder aux plans d'un SNLE par exemple... ;)

Donc même habilités, ils n'avaient pas forcément à en connaître et ce n'est pas à eux ou au PR d'en juger mais à l'autorité émettrice et, éventuellement, à la Justice... :siffle:
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Re: Hollandie IV - American History X

Messagede Gurvan » 09/11/2016 19:56

ET a écrit:
Brian Addav a écrit:----Si ça se trouve, les deux journalistes le sont, habilités. :siffle: <br abp="1113">(et la question est sérieuse vu ce à quoi ils ont eu accès lors de précédentes

Ca m'étonnerait et quand bien même, c'est faire fi du besoin d'en connaître.
Tous ceux qui causent de ce sujet devrait commencer par lire l'INSTRUCTION GÉNÉRALE
INTERMINISTÉRIELLE N° 1300 SUR LA PROTECTION DU SECRET DE LA DÉFENSE NATIONALE, c'est un pré-requis ;)


Exactement... :ok:
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