Hollandie IV - Les 400 coups

[Brian Addav]

Message précédent :

Comme épitaphe j'y mettrais ça à Brian

Coldo de gauche, il y a cru jusqu'au bout.
Proverbe taïwanais

Raymond, Yoann, François, il a toujours aimé les causes perdues.



Sinon, j'ai commencé le bouquin

[Mister_Eko]

Très sincèrement malgré toute l'estime que j'ai pour Brian (et on a je pense beaucoup de points communs en réalité ) il me semble que la défense de Sarko par coldo était plus convaincante.

[nexus4]

C'est dire.

[Benji]

Tu te souviens de Mitterrand en 88 ?
Tu te souviens de combien il était détesté Mitterrand. Des mecs de droite surtout, mais aussi des mecs de la gauche de la gauche ?

Je sais qu'il est de bon ton de mythifier les victoires passées, mais faut pas exagérer...
Source Ifop: Popularité de Mitterand à un an de la présidentielle 88: 56% (http://www.ifop.com/media/pressdocument ... t_file.pdf)
Popularité de Hollande en Mai 2016?

[Brian Addav]

Tu te souviens de Mitterrand en 88 ?
Tu te souviens de combien il était détesté Mitterrand. Des mecs de droite surtout, mais aussi des mecs de la gauche de la gauche ?

Je sais qu'il est de bon ton de mythifier les victoires passées, mais faut pas exagérer...
Source Ifop: Popularité de Mitterand à un an de la présidentielle 88: 56% (http://www.ifop.com/media/pressdocument ... t_file.pdf)
Popularité de Hollande en Mai 2016?

C'est pas le souvenir que j'en avais. C'est plus tôt, alors, que Miterrand, était au plus bas ? (23% ?) Avant la cohabitation ?

[fancomvous]

Moi j'attends qu'un premier journaleux présente Hollande comme la cible injuste d'un acharnement unilatéral. La résistance face à l'adversité tout ça... Bien orchestré ça peut le faire...
Nombreux suivraient et une partie de l'Opinion se retournerait peut-être, par empathie pour la "victime".
Mais reste-t-il suffisamment de temps?
(Tiens d'ailleurs ça pourrait marcher pour le nain aussi ça...).

[Benji]

Tu te souviens de Mitterrand en 88 ?
Tu te souviens de combien il était détesté Mitterrand. Des mecs de droite surtout, mais aussi des mecs de la gauche de la gauche ?

Je sais qu'il est de bon ton de mythifier les victoires passées, mais faut pas exagérer...
Source Ifop: Popularité de Mitterand à un an de la présidentielle 88: 56% (http://www.ifop.com/media/pressdocument ... t_file.pdf)
Popularité de Hollande en Mai 2016?

C'est pas le souvenir que j'en avais. C'est plus tôt, alors, que Miterrand, était au plus bas ? (23% ?) Avant la cohabitation ?

Ah ben si c'est pas le souvenir que tu en avais, c'est tns-sofres qui doit avoir tort alors.
http://www.tns-sofres.com/dataviz?type= ... itterrand1
Pire popularité de Mitterand sur le premier Mandat 36% (donc juste 3 fois plus que Hollande, non?) en Décembre 1984.

[Gurvan]

Tout est dit...

http://www.lepoint.fr/presidentielle/be ... 5_3121.php

[Brian Addav]

Tout est dit...

http://www.lepoint.fr/presidentielle/be ... 5_3121.php

Mouais... Pour l'instant, le bouquin est très très loin de ce que balance la presse... Limite je me demande si j'ai trouvé le bon

C'est pas le souvenir que j'en avais. C'est plus tôt, alors, que Miterrand, était au plus bas ? (23% ?) Avant la cohabitation ?

Ah ben si c'est pas le souvenir que tu en avais, c'est tns-sofres qui doit avoir tort alors.
http://www.tns-sofres.com/dataviz?type= ... itterrand1
Pire popularité de Mitterand sur le premier Mandat 36% (donc juste 3 fois plus que Hollande, non?) en Décembre 1984.[/quote]


Là, ici, j'ai Ifop qui me donne un 26 et 22%...




Bref...

l'article en relation:
http://www.economist.com/news/briefing/21621707-manuel-valls-heads-most-reformist-government-france-has-seen-many-years-might

[Gurvan]

Tout est dit...

http://www.lepoint.fr/presidentielle/be ... 5_3121.php

Mouais... Pour l'instant, le bouquin est très très loin de ce que balance la presse... Limite je me demande si j'ai trouvé le bon

Et tu crois que combien de gens vont lire la presse ? Et combien vont lire le bouquin ? Je crains fort que ces "révélations" plombent définitivement le candidat Hollande ! Mais rien n'est fait tant que les bulletins ne sont pas dépouillés, c'est vrai...

[ironben]

Je me demande si il allait chez les journalistes en scooter.

[Brian Addav]

a y est, j'ai fini le bouquin.

alors, je sais, je suis pro-hollandiste, mais franchement, je ne comprends pas tout le bordel qui en découle

déjà, le bouquin, c'est un plaidoyer pour l'action de Hollande. Les deux journalistes, même s'ils le "critiquent", ils passent quand même les 900 pages du bouquin à mettre en avant tout ce que Hollande a fait de bien. (en insistant, ok, que personne ne le relève ).

sur ce plan là, c'est très bien fait d'ailleurs. Du coup, je me demande vraiment si j'ai lu le bon bouquin!

demain je reprendrais les extraits des journaux pour comparer avec le bouquin tant on est au bord de la manipulation sur certains trucs.


elle marche sur la tête la presse en France

[Philemon]

Tu es trop cartésien, Brian...
A part toi et sa maman, PERSONNE ne veut de Hollande comme candidat !
C'est simple, même si le chômage passait à 2% en Décembre, avec un déficit public nul, une dette réduite de moitié... ça ne suffirait pas ! Même Poisson écraserait Hollande !
Délit de sale gueule, comme Sarkozy en fait. Aucun bilan, aussi maquillé soit-il, ne changera cela.

Au fait, tu as du effectivement te tromper de bouquin, il parait qu'il fait 600 pages, pas 900.
Tu as du relire son programme.

[Coldo3895]

Au fait, tu as du effectivement te tromper de bouquin, il parait qu'il fait 600 pages, pas 900.
Tu as du relire son programme.

Non mais quand tu lis du Hollande... 10 pages ont l'air aussi longues que 30

[Aigle Solitaire]

A part toi et sa maman, PERSONNE ne veut de Hollande comme candidat !

Hum... Je signale à tout hasard que sa mère est décédée.

[nexus4]

Du coup son électorat est divisé par 2.

[Benji]

Tout est dit...

Là, ici, j'ai Ifop qui me donne un 26 et 22%...

Ben je ne sais pas où The Economist a trouvé cela, mais c'est pas du tout ce que moi j'ai vu et ce dont je me souviens...

http://www.rtl.fr/actu/politique/les-co ... 7769694060

Sur cette courbe on ne voit pas les valeurs clairement mais on voit une courbe qui reste proche des 40% au pire.

De toute façon, indépendamment de la "vraie" valeur, le fait est que ton raisonnement d'utiliser la relative impopularité de Mitterrand en 87 pour expliquer que celle actuelle de Hollande ne pose pas de problème est biaisée. La situation n'est absolument pas comparable.
Cela ne veut pas dire que Hollande ne sera pas en fin de compte candidat et même peut être élu. Mais reste que ton argument est complètement bancal.
Et pour aller chercher des arguments chez "The Economist", faut que tu sois désespéré...

[Brian Addav]

Ben je ne sais pas où The Economist a trouvé cela, mais c'est pas du tout ce que moi j'ai vu et ce dont je me souviens...

http://www.rtl.fr/actu/politique/les-co ... 7769694060

Sur cette courbe on ne voit pas les valeurs clairement mais on voit une courbe qui reste proche des 40% au pire.

De toute façon, indépendamment de la "vraie" valeur, le fait est que ton raisonnement d'utiliser la relative impopularité de Mitterrand en 87 pour expliquer que celle actuelle de Hollande ne pose pas de problème est biaisée. La situation n'est absolument pas comparable.
Cela ne veut pas dire que Hollande ne sera pas en fin de compte candidat et même peut être élu. Mais reste que ton argument est complètement bancal.
Et pour aller chercher des arguments chez "The Economist", faut que tu sois désespéré...

Alors, concernant le côté bancal de mon argument, je me permets de resituer le pourquoi du "parallèle" avec Mitterrand.

C'est en réponse à Aigle Solitaire et de sa remarque suivante:

Être candidat : ok, en même temps il est Président de la République, normalement cela aurait dû être beaucoup plus facile pour lui.

et donc je rappelle Mitterrand en 88.

Tu te souviens de Mitterrand en 88 ?
Tu te souviens de combien il était détesté Mitterrand. Des mecs de droite surtout, mais aussi des mecs de la gauche de la gauche ?

Alors oui, ça aurait dû être plus facile pour lui. ça ne l'est pas. C'est tout.

Le point porte juste sur le fait que cela aurait dû être facile pour Hollande de se représenter.
(Pour The Economist, c'est le seul endroit où j'ai trouvé un graphique avec les données Ifop... mais oui, the economist...)

Tu es trop cartésien, Brian...
A part toi et sa maman, PERSONNE ne veut de Hollande comme candidat !
C'est simple, même si le chômage passait à 2% en Décembre, avec un déficit public nul, une dette réduite de moitié... ça ne suffirait pas ! Même Poisson écraserait Hollande !
Délit de sale gueule, comme Sarkozy en fait. Aucun bilan, aussi maquillé soit-il, ne changera cela.

Au fait, tu as du effectivement te tromper de bouquin, il parait qu'il fait 600 pages, pas 900.
Tu as du relire son programme.

672 pages effectivement. Mais oui, c'est long à lire
Et oui, c'est un peu son programme.
(Nan, parce que vous vous moquez de moi en tant que pro hollandiste, mais les deux auteurs du bouquin, limite ils le sont plus que moi...)


Maintenant, tu dis que personne ne veut de Hollande comme candidat... J'ai surtout l'impression que ce sont surtout les gens et les journaux de droite qui ne veulent pas de lui comme candidat.
Normalement, s'il est tout nul, l'élection est pour vous non ? S'il se présente, c'est tout bénéf non ? Les doigts dans le nez ?
A moins que vous n'ayez peur qu'il gagne finalement contre Sarko, contre Juppé ?

C'est quand même pas ça ??






Pour revenir au bouquin, un petit jeu des 7 différences.
Donc l'express:
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/hollande-la-femme-voilee-d-aujourd-hui-sera-la-marianne-de-demain_1839589.html

"La gauche peut perdre sur le thème de l'identité"

"L'identité, conclut le chef de l'Etat, c'est plutôt l'idée de Nicolas Sarkozy. Le sujet existe, mais il ne peut pas être un thème fédérateur pour la gauche. La gauche ne peut pas gagner sur le thème de l'identité, mais elle peut perdre sur le thème de l'identité."

[...] Le 23 juillet 2014, nous avons posé au chef de l'Etat la question suivante, de manière volontairement provocatrice: "Est-ce que c'est tabou aujourd'hui, en étant de gauche, de dire qu'il y a trop d'immigration?" Nous ne nous attendions pas à cette réponse: "Je pense qu'il y a trop d'arrivées, d'immigration qui ne devrait pas être là", lâche-t-il.

Abandonnant toute langue de bois, Hollande confie: "Qu'il y ait un problème avec l'islam, c'est vrai. Nul n'en doute." Evidemment, dans la bouche d'un président socialiste, un tel propos peut surprendre. Alors, on le presse de le préciser. "Il y a un problème avec l'islam, parce que l'islam demande des lieux, des reconnaissances, dit-il.

Ce n'est pas l'islam qui pose un problème dans le sens où ce serait une religion qui serait dangereuse en elle-même, mais parce qu'elle veut s'affirmer comme une religion dans la République. Après, ce qui peut poser un problème, c'est si les musulmans ne dénoncent pas les actes de radicalisation, si les imams se comportent de manière antirépublicaine..."

lu comme ça, les mecs de gauche s'étranglent... immigration+islam, magnifique combo...

Dans le bouquin, c'est très différent. Tout cela vient d'un gros chapitre sur "Les déchirures" de la société française. Et de trois "sous-chapitres" qui se suivent:

En tant que partisan, le procédé de l'express est un peu dégueulasse je trouve...



Sur la justice, y'a un truc amusant, c'est que Hollande a une pensée proche de Coldo quant aux juges

Sur Sarko, y'a rien de vraiment nouveau, à part la confirmation des saloperies en loucedé de ce dernier pour faire balancer des trucs par la presse sur Hollande.
Le mec qui prend cher, c'est Montebourg.

[Gurvan]

Tout est dit...

Là, ici, j'ai Ifop qui me donne un 26 et 22%...

Ben je ne sais pas où The Economist a trouvé cela, mais c'est pas du tout ce que moi j'ai vu et ce dont je me souviens...

.../...

Gaffe à tes citations Benji... "Tout est dit" est bien de moi, ce qui suit, non...

Pour Brian, effectivement Sarkozy et Hollande sont dans le même panier : quoiqu'ils aient pu faire de bien, tout le monde ne retient QUE le négatif et, avec ce bouquin et les citations tronquées qui en sont extraites, personne n'ira chercher ce que tu souligne...

Tout le monde s'en fout en fait et c'est bien le sens de l'article du point que je t'avais cité. Désormais, Hollande ou Sarkozy, c'est le même rejet dans l'opinion publique...

Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne seront pas présent à l'élection ! Même avec 20% de l'électorat, tu dois avoir une chance et, part Marine, personne ne fait réellement plus de 20% sur son seul nom...

[Brian Addav]

mouais...

le coup du rejet de l'opinion publique, j'en suis revenu depuis 2012 tu sais.
Sarko, que plus personne ne pouvait blairer a priori, il se prend pas une rouste en 2012, loin de là.

[Gurvan]

Mais il perd et fait perdre son camp, quand même... C'est un peu ce qui se passera si Hollande se pointe. A l'heure actuelle, il fera un bon troisième, pas plus et pas mieux...