Hollandie IV - Les 400 coups

[Le Tapir]

Message précédent :

Bon Brian tu nous expliqué en quoi ce bouquin sur Hollande n'est pas un problème (tu aurais d'ailleurs du l'expliquer aussi à FH çà lui aurait évité ses excuses de ce matin du coup), mais tu as oublié la deuxième partie de ton raisonnement, celle où tu nous montre que c'est un coup tactique merveilleux qui va lui faire gagner 5 points en 2017.

lol

Le monde merveilleux de Brian...

[Le Tapir]

Déjà, pour Coldo, avec qui va-t-il se fâcher ?

Avec Sarko ? Avec Valérie ? Avec les frondeurs ? Avec Mélenchon ?

Mais non justement !

Là son bouquin, ça le fâche avec les magistrats; avec les syndicats de magistrats !! ; avec les socialistes (même Cambadelis et Bartolone !!!); avec tous ceux qui devraient être ses amis pour la prochaine élection !

Et pourtant des amis il n'en a pas de trop !

Clairement ! Et quand on regarde le résumé établit par Le Point : http://www.lepoint.fr/politique/francoi ... 360_20.php on se dit qu'il va finir seul... Très seul !

En même temps, mieux vaut etre seul qu'être avec Cambadelis je pense!

[Gurvan]

En même temps, mieux vaut etre seul qu'être avec Cambadelis je pense!

Je pensais plutôt à sa "chère et tendre" parce que quand tu lis la dernière phrase, cette certitude, ça calme, je trouve !

[PHILIG]

brian qui essaie encore de défendre Hollande ça me rappelle coldo quand il défendait Sarko envers et contre tout.

pour hollande je mets ça au niveau de la dissolution de l'assemblée par jacquo pour perdre sa majorité a l'Assemblée.

bon là coldo entre les 7 nains (

[Révéler] Spoiler:

désolé)

je sais pas qui il soutient, ne venant plus assez souvent sur le fil.

mais bon pas sarko

pitié!!
dit le français qui n'a pas de rolex.

[toque]

Non mais sarko c'est fini non ?

C'est bon tout le monde à vu le reportage d'envoyé spéciale, on a compris non ?

[Brian Addav]

Déjà, pour Coldo, avec qui va-t-il se fâcher ?

Avec Sarko ? Avec Valérie ? Avec les frondeurs ? Avec Mélenchon ?

Mais non justement !

Là son bouquin, ça le fâche avec les magistrats; avec les syndicats de magistrats !! ; avec les socialistes (même Cambadelis et Bartolone !!!); avec tous ceux qui devraient être ses amis pour la prochaine élection !

Et pourtant des amis il n'en a pas de trop !

Moi ce qui me sidère, c'est que tu considères que l'amitié ça existe en politique. Toi qui as été le grand défenseur de Sarko.


Info, Bartolone, Camba, ils voient Hollande quasi tous les jours pour préparer la campagne. Ils sont dans le cercle plus que proche du président.
(sachant que Bartolone vise le pose de 1er Ministre, rien que ça, donc il va pas se fâcher avec François ).


Le bouquin sort, ça fait le buzz, la semaine prochaine on parlera d'autre chose.
(de l'affaire des comptes de Royal, de la prochaine affaire Sarko, etc...)

Cette semaine, la com de Hollande, elle n'est pas à destination de ses adversaires.

Son itw dans le nouvel obs, c'est pour les militants, pour donner les grandes lignes à reprendre pour défendre le quinquennat quand la campagne commencera. (et en tant que pro-Hollande, cette itw est excellente).

Le bouquin, c'est autre chose. Ce que les gens retiendront, c'est la descente en règle de Sarkozy, et le fait que Hollande pense comme une majorité des français sur le voile et l'islam, en off.
Maintenant, les pro-Hollande, ils y retrouveront leur François, qu'on leur disait perdu.




Je me rappelle d'une époque où l'on disait qu'Hollande ne pouvait que démissionner, puis d'une époque qu'il ne pourrait jamais se représenter, maintenant c'est acquis pour tout le monde qu'il y va. Mine de rien y'a du progrès.

Et limite y'a une chance qu'il ne passe même pas par la primaire. (parce que Montebourg qui déclare que s'il perd la primaire, il ne se rangera pas autant derrière Hollande, ça montre bien l'utilité de la primaire).


Et je le rappelle, c'est une élection présidentielle. Pas un concours de beauté. L'objectif c'est pas de convaincre le plus grand nombre. C'est de ne pas être rejeté par le plus grand nombre.

[Frannck]

Et je le rappelle, c'est une élection présidentielle. Pas un concours de beauté. L'objectif c'est pas de convaincre le plus grand nombre. C'est de ne pas être rejeté par le plus grand nombre.

Le penser me pose déjà un problème. Pour moi cest tout le contraire, si tu ne rassembles pas tu n'es pas légitime.

[Brian Addav]

Et je le rappelle, c'est une élection présidentielle. Pas un concours de beauté. L'objectif c'est pas de convaincre le plus grand nombre. C'est de ne pas être rejeté par le plus grand nombre.

Le penser me pose déjà un problème. Pour moi cest tout le contraire, si tu ne rassembles pas tu n'es pas légitime.

C'est surtout un constat.

Multiplication des candidatures, "état" du pays, etc... Le président élu, il représente en fait quoi, au premier tour ?
Hollande, en 2012, il fait 28% au premier tour.
Sarko 31 en 2007.
Chirac en 2002, 19 et des brouettes.
En 1995, il est à 20%...
Miterrand, 34 en 88, 26 en 81.


Pour gagner, il faut être candidat, c'est déjà pas facile. Ensuite, il faut que la base suive. Qu'il n'y ait pas de dispersion (coucou Lionel...), pour viser le second tour. Et là il faut à la fois convaincre, et surtout ne pas être rejeté.

Et c'est le pb de Marine. Le FN plafonne parce que le rejet est là, et majoritaire.

[Philemon]

Jamais déçu !

Je ne sais pas ce que tu fumes, mais je t'en commande 2 caisses !
Suite en MP.

[Aigle Solitaire]

Pour gagner, il faut être candidat, c'est déjà pas facile. Ensuite, il faut que la base suive. Qu'il n'y ait pas de dispersion (coucou Lionel...), pour viser le second tour. Et là il faut à la fois convaincre, et surtout ne pas être rejeté.

Être candidat : ok, en même temps il est Président de la République, normalement cela aurait dû être beaucoup plus facile pour lui.

Que la base suive : actuellement, elle ne suit pas, même les militants de son propre parti.

Pas de dispersion : c'est très mal embarqué -> Mélenchon qui va faire un score à au moins 12% et va peut-être même être devant lui (je n'y crois pas mais c'est une éventualité), Duflot qui va lui chiper deux ou trois petits points précieux, Macron qui va le concurrencer sur sa droite, Montebourg qui va refuser le résultat de la primaire s'il ne lui est pas favorable...

Viser le second tour : pour l'instant, c'est mission impossible.

Convaincre : bof, mais les autres candidats de tout bord ne sont pas meilleurs.

Ne pas être rejeté : faut-il rappeler qu'Hollande est pour l'instant le seul politicien que certains sondages donnent battu au second tour face à Le Pen ?


Personnellement, je pense qu'il va renoncer, à moins que Sarkozy ne se présente face à Juppé vainqueur de la primaire et que Macron renonce (il a annoncé qu'il prendrait sa décision en décembre-janvier, soit un peu après Hollande).

[Mister_Eko]

(sachant que Bartolone vise le pose de 1er Ministre, rien que ça, donc il va pas se fâcher avec François ).

Ouai alors moi je vise le poste de premier ministre de la présidence de Raven, et j'ai autant de chance d'arriver à Matignon que Bartolone.
Et si, visiblement il est un peu mécontent (peut être que le coup de Hollande qui dit qu'il n'a justement pas les épaules pour être premier ministre joue) :
http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... fesser.php

[Aigle Solitaire]

Bartolone, c'est bien le gars qu'on a mis en roue de secours au perchoir lorsque Ségolène Royal s'est faite battre aux législatives ? Mais c'est qu'il doit avoir du poids dans son parti, celui-là. Hollande a commis une gigantesque erreur en se le mettant à dos.

[Raven2b]

(sachant que Bartolone vise le pose de 1er Ministre, rien que ça, donc il va pas se fâcher avec François ).

Ouai alors moi je vise le poste de premier ministre de la présidence de Raven, et j'ai autant de chance d'arriver à Matignon que Bartolone.

Je saurais récompenser mes fidèles sujets

[Brian Addav]

Je fais long

(sachant que Bartolone vise le pose de 1er Ministre, rien que ça, donc il va pas se fâcher avec François ).

Ouai alors moi je vise le poste de premier ministre de la présidence de Raven, et j'ai autant de chance d'arriver à Matignon que Bartolone.
Et si, visiblement il est un peu mécontent (peut être que le coup de Hollande qui dit qu'il n'a justement pas les épaules pour être premier ministre joue) :
http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... fesser.php

ce qu'il dit surtout, et que personne ne relève, c'est que Hollande devait se déclarer officiellement...

Pour gagner, il faut être candidat, c'est déjà pas facile. Ensuite, il faut que la base suive. Qu'il n'y ait pas de dispersion (coucou Lionel...), pour viser le second tour. Et là il faut à la fois convaincre, et surtout ne pas être rejeté.

Être candidat : ok, en même temps il est Président de la République, normalement cela aurait dû être beaucoup plus facile pour lui.

Tu te souviens de Mitterrand en 88 ?
Tu te souviens de combien il était détesté Mitterrand. Des mecs de droite surtout, mais aussi des mecs de la gauche de la gauche ?

Alors oui, ça aurait dû être plus facile pour lui. ça ne l'est pas. C'est tout.

Que la base suive : actuellement, elle ne suit pas, même les militants de son propre parti.

T'es sûr ?
Faut vraiment faire la part des choses entre la base de sympathisants du PS, et les militants.
Là, dans les faits, Hollande, et tout le courant social-démocrate, a une bonne assise dans le parti en terme de militant.
Tu rajoutes Aubry qui s'est rangée derrière Hollande, et la base devrait suivre sans problème.

Pas de dispersion : c'est très mal embarqué -> Mélenchon qui va faire un score à au moins 12% et va peut-être même être devant lui (je n'y crois pas mais c'est une éventualité), Duflot qui va lui chiper deux ou trois petits points précieux, Macron qui va le concurrencer sur sa droite, Montebourg qui va refuser le résultat de la primaire s'il ne lui est pas favorable...

Duflot ? Elle a gagné la primaire des verts ? C'est fait ?
Eva Joly, en 2012, elle fait ces 2-3%. ça n'a pas été si gênant. (et je vois franchement pas les verts faire aussi bien...)

Mélenchon ? Il fait 11% en 2012...
Et là, il a ses signatures ? Les communistes vont lui filer ? Où vont le torpiller ?

Macron ? Idem pour les signatures. Et sorti des sondages, il va faire quoi ?

Reste Montebourg. Mais j'y crois pas. Il va faire un bon score à la primaire, mais je ne le vois pas battre Hollande. (je peux me tromper). Et après ? Comme tout le monde, il rentrera dans le rang contre un poste...

Viser le second tour : pour l'instant, c'est mission impossible.

Hollande / Marine
Hollande / Sarko

si impossible que ça ?

Et Hollande / Juppé ?

Convaincre : bof, mais les autres candidats de tout bord ne sont pas meilleurs.

Ne pas être rejeté : faut-il rappeler qu'Hollande est pour l'instant le seul politicien que certains sondages donnent battu au second tour face à Le Pen ?

les sondages hein...

Personnellement, je pense qu'il va renoncer, à moins que Sarkozy ne se présente face à Juppé vainqueur de la primaire et que Macron renonce (il a annoncé qu'il prendrait sa décision en décembre-janvier, soit un peu après Hollande).

Là il fait tout pour y aller mine de rien. (et tout pour bien se planter )

[Mister_Eko]

Mine de c'est quand même beau cette capacité à être optimiste et à voir la réalité de cette façon ... tu serais psy que tu rendrais les dépressifs amoureux de la vie au bout de 2 rendez-vous.

[Brian Addav]

Mine de c'est quand même beau cette capacité à être optimiste et à voir la réalité de cette façon ... tu serais psy que tu rendrais les dépressifs amoureux de la vie au bout de 2 rendez-vous.

Faut y croire dans la vie, sinon ça sert à rien!

Et puis s'il se plante, tant pis. Franchement, en tant que sympathisant PS, depuis 2002 et ce con de Jospin, je suis blindé

[Le Complot]

Nan mais Brian il drapeaute "infinity" de Trondheim 6 ans après et vient de réaliser que Coppé faisait partie de la primaire.

Faut dire qu'à Taïwan les hospices...

[Mister_Eko]

Mine de c'est quand même beau cette capacité à être optimiste et à voir la réalité de cette façon ... tu serais psy que tu rendrais les dépressifs amoureux de la vie au bout de 2 rendez-vous.

Faut y croire dans la vie, sinon ça sert à rien!

Et puis s'il se plante, tant pis. Franchement, en tant que sympathisant PS, depuis 2002 et ce con de Jospin, je suis blindé

J'ai toujours eu du mal avec ce terme, ça veut dire avoir de la sympathie pour le parti dirigé par Cambadélis quand même.

[Aigle Solitaire]

Je fais long

Ah !
Ça tombe bien, moi aussi.

Pour gagner, il faut être candidat, c'est déjà pas facile. Ensuite, il faut que la base suive. Qu'il n'y ait pas de dispersion (coucou Lionel...), pour viser le second tour. Et là il faut à la fois convaincre, et surtout ne pas être rejeté.

Être candidat : ok, en même temps il est Président de la République, normalement cela aurait dû être beaucoup plus facile pour lui.

Tu te souviens de Mitterrand en 88 ?
Tu te souviens de combien il était détesté Mitterrand. Des mecs de droite surtout, mais aussi des mecs de la gauche de la gauche ?

Alors oui, ça aurait dû être plus facile pour lui. ça ne l'est pas. C'est tout.

Donc, nous sommes d'accord, c'est difficile pour Hollande d'être candidat, et ce encore plus que Mitterrand en 88 qui était lui aussi détesté, mais qui ne l'a pas été à un point tel que son propre camp lui impose une primaire.
Au passage et comme tu le sais, Mitterrand était dans l'opposition en 88, ce qui est comme chacun sait plus confortable pour accéder à l'Élysée (une seconde fois, en l'occurrence). D'ailleurs, entre parenthèses, j'ai toujours pensé que si Hollande voulait être réélu à coup sûr il aurait dû dissoudre l'Assemblée après la rouste des municipales et le départ des écolos du gouvernement, plutôt que de changer de Premier ministre.

Que la base suive : actuellement, elle ne suit pas, même les militants de son propre parti.

T'es sûr ?
Faut vraiment faire la part des choses entre la base de sympathisants du PS, et les militants.
Là, dans les faits, Hollande, et tout le courant social-démocrate, a une bonne assise dans le parti en terme de militant.
Tu rajoutes Aubry qui s'est rangée derrière Hollande, et la base devrait suivre sans problème.

Aubry fera comme elle fait depuis quatre ans et demi, elle informera juste qu'elle le soutient mais ne montera jamais au créneau pour le défendre. Ensuite, Hollande a peut-être une bonne assise en terme de militants mais ils n'ont aucun enthousiasme pour faire sa campagne. Sans compter que certains socialistes de l'aile droite comme Collomb l'ont lâché pour Macron.

Pas de dispersion : c'est très mal embarqué -> Mélenchon qui va faire un score à au moins 12% et va peut-être même être devant lui (je n'y crois pas mais c'est une éventualité), Duflot qui va lui chiper deux ou trois petits points précieux, Macron qui va le concurrencer sur sa droite, Montebourg qui va refuser le résultat de la primaire s'il ne lui est pas favorable...

Duflot ? Elle a gagné la primaire des verts ? C'est fait ?
Eva Joly, en 2012, elle fait ces 2-3%. ça n'a pas été si gênant. (et je vois franchement pas les verts faire aussi bien...)

Mélenchon ? Il fait 11% en 2012...
Et là, il a ses signatures ? Les communistes vont lui filer ? Où vont le torpiller ?

Macron ? Idem pour les signatures. Et sorti des sondages, il va faire quoi ?

Reste Montebourg. Mais j'y crois pas. Il va faire un bon score à la primaire, mais je ne le vois pas battre Hollande. (je peux me tromper). Et après ? Comme tout le monde, il rentrera dans le rang contre un poste...

Montebourg, j'y crois pas non plus, c'est juste histoire d'envisager tous les cas. Mais là encore, ça m'étonnerait qu'il mouille sa chemise pour Hollande durant la campagne ensuite.

Je vois bien les verts faire leurs 2% en 2017 (3%, c'est une exagération de ma part ), car c'est là leur véritable assise. J'ai cité Duflot car je ne me souvenais d'aucun des autres candidats à la primaire EELV et qu'elle a de bonne chance de l'emporter, mais c'est vrai qu'il n'y a que dans son cas où on pourrait envisager que les verts fassent beaucoup moins que 2%. La candidature écolo n'était pas gênante en 2012 car c'est en effet peanuts, mais surtout Hollande n'était pas coincé entre 13 et 16% avec Mélenchon et Bayrou voire Macron et éventuellement les deux candidats de droite si Sarkozy joue au con. Bref, le moindre demi-point supplémentaire sera capital dans une telle configuration afin de se qualifier au second tour. Et évidemment, dans l'autre configuration où Sarkozy se tiendrait bien sage derrière Juppé, l'accès au second tour lui serait encore plus difficile.

Quant à la présence de Mélenchon et Macron au premier tour, dans la mesure où des candidats comme Cheminade réussissent à y figurer, je ne me fais pas trop de souci pour eux, avec une certaine réserve pour Macron comme je l'ai déjà dit car ce n'est pas du tout sûr qu'il y aille.

Viser le second tour : pour l'instant, c'est mission impossible.

Hollande / Marine
Hollande / Sarko

si impossible que ça ?

Et Hollande / Juppé ?

Oui, mais pour ça, il faut accéder au second tour. Tu réponds à côté, là.
En revanche, si Hollande est au second tour, je suis d'accord que c'est jouable pour lui. Cela dit, il a tout de même une bonne probabilité de perdre face à ces trois là hein, surtout si c'est Juppé en face qui n'est pas FN et qui n'a jamais été Président (et ce même si c'est un gros mauvais).

Convaincre : bof, mais les autres candidats de tout bord ne sont pas meilleurs.

Ne pas être rejeté : faut-il rappeler qu'Hollande est pour l'instant le seul politicien que certains sondages donnent battu au second tour face à Le Pen ?

les sondages hein...

Là, tu fais encore mieux que répondre à côté, tu ne réponds même pas.

Personnellement, je pense qu'il va renoncer, à moins que Sarkozy ne se présente face à Juppé vainqueur de la primaire et que Macron renonce (il a annoncé qu'il prendrait sa décision en décembre-janvier, soit un peu après Hollande).

Là il fait tout pour y aller mine de rien. (et tout pour bien se planter )

Voilà, tu admettras que c'est troublant de faire les deux en même temps, bref c'est loin d'être aussi net que tu sembles le penser.

[nexus4]

Comme épitaphe j'y mettrais ça à Brian

Coldo de gauche, il y a cru jusqu'au bout.
Proverbe taïwanais

[Brian Addav]

Comme épitaphe j'y mettrais ça à Brian

Coldo de gauche, il y a cru jusqu'au bout.
Proverbe taïwanais

Raymond, Yoann, François, il a toujours aimé les causes perdues.



Sinon, j'ai commencé le bouquin