Hollandie IV - Les 400 coups

[toque]

Message précédent :

La france s'est engagée à prendre 30 000 réfugiés en provenance d'allemagne, la méthode de détermination du quotas par la commission européenne ne la satisfaisant pas. Comme nous aimons bien choisir et que beaucoup de ne veulent pas venir chez nous, il est fort probable que 12 000 est le nombre accueuilli.

Ceux de Calais me suffisent. J'espere bien que le prochain président dira non à cette merde. Ils vont faire quoi les migrants dans les campagnes? Cette quoi cette poltique de merde?

Cool Raoul !

Calais c'est particulier. Les mecs sont arrivé sans s'être jamais déclaré nul part et veulent pas rester chez nous. Du coup on peux rien faire pour eux, ils vivent dans des condition déplorable et c'est le bordel.

Pour les 30 000, on parle de réfugiés. C'est des gens qui fuit le guerre et la mort, pas des personnes qui viennent voler nos aides sociales. On a largement les moyens de les accueillir, et de le faire dignement. C'est même notre devoir. 30 000 personnes qui fuit la mort pour 66M de français on peut gérer non ?

[Philemon]

Dans la suite des petites blagues du week-end !

[Croaa]

Toi je suis sûr que tu es du genre à cliquer "je like" sur des pétitions sur internet et à penser avoir fait ton devoir de citoyen.

Mais oui Croaaa, tu es meilleur, plus généreux, plus compatissant, plus altruiste que les autres... que ce monde de vilains qui t'entoure... si tout le monde était comme toi la vie serait merveilleuse.

C'est bon ? Tu es rassuré ?

Maintenant, si on essaye de réfléchir avec un poil de recul sur les meilleurs systèmes de gouvernements et les meilleures politiques économiques, rien dans l'histoire n'a permis d'améliorer la vie des gens, de tous les gens, comme le libéralisme à l'occidentale, avec toutes ses nuances et ses évolutions.

Personne ne dit que ça résout tous les problèmes. Moi je dis que tout ce qu'on a essayé d'autre est pire.

Comme d'hab, plus d'argumentation donc dénigrement. On dirait Sarko.

Tu sais, il faut que tu arrêtes de culpabiliser parce que tu es de droite. Il y a des gens très bien à droite.

Dire et penser que le libéralisme n'est pas la solution pour rendre tout le monde heureux ne veut pas dire que l'on est meilleur que d'autre. Il faudra que tu me montres où j'ai pu dire ça. Faire un constat ne veut pas dire que l'on agisse. Ni toi, ni moi. Parce que dire que toi tu agis pour le bien de l'humanité en votant à droite, laisse moi rire (je précise que voter à gauche pour le bien de l'humanité me fait tout autant rire). Tu votes à droite parce que tu y trouves un intérêt personnel, pas parce que cela rend le monde meilleur.

Le libéralisme n'est pas seul responsable de l'amélioration de vie des citoyens de part le monde depuis des siècles. C'est lié également à des progrès techniques qui ne sont pas forcément nés du libéralisme, à des découvertes de la science qui n'ont pas été financés par le libéralisme, etc.

Et puis je te rappelle que la discussion est partie des propositions de la droite pour facilité l'embauche en officialisant le CDD à vie et en augmentant la précarité de l'emploi donc ce qui se passe dans un futur très proche et avec un retour sur la situation économique de ces dernières années. Pas depuis le 19è siècle.

Amène des éléments prouvant que le libéralisme a améliorer la vie des français depuis 15/20/30 ans et nous serons complètement dans le débat.

Maintenant tu peux ouvrir un sujet sur l'évolution du monde depuis 2 siècles pour mettre en avant ton libéralisme salvateur. On pourra discuter.

[Le Tapir]

La france s'est engagée à prendre 30 000 réfugiés en provenance d'allemagne, la méthode de détermination du quotas par la commission européenne ne la satisfaisant pas. Comme nous aimons bien choisir et que beaucoup de ne veulent pas venir chez nous, il est fort probable que 12 000 est le nombre accueuilli.

Ceux de Calais me suffisent. J'espere bien que le prochain président dira non à cette merde. Ils vont faire quoi les migrants dans les campagnes? Cette quoi cette poltique de merde?

Cool Raoul !

Calais c'est particulier. Les mecs sont arrivé sans s'être jamais déclaré nul part et veulent pas rester chez nous. Du coup on peux rien faire pour eux, ils vivent dans des condition déplorable et c'est le bordel.

Pour les 30 000, on parle de réfugiés. C'est des gens qui fuit le guerre et la mort, pas des personnes qui viennent voler nos aides sociales. On a largement les moyens de les accueillir, et de le faire dignement. C'est même notre devoir. 30 000 personnes qui fuit la mort pour 66M de français on peut gérer non ?

30 000 officiels + tout le reste (c'est à dire beaucoup plus en fait) ! Chaque jour! Non, désolé, il arrive un moment notre système social n'est plus compatible! Je pense qu'il y a trop de ponctions sur les salaires et déjà suffisamment de gens dans la dèche en France pour continuer d'accueillir cette misère humaine que je déplore! Il arrive un moment la solidarité nationale ne fonctionne plus! C'est simplement mon avis, mais je n'ai pas envie de bêler avec le troupeau socialiste!

A la limite si on pouvait offrir du taf à ces gens ce serait vraiment sympa de les accueillir, perso je n'ai rien contre les syriens! Mais que vont-ils devenir? Des cassos? On en a pas déjà assez comme ça?

[toque]

Va a calais. Le système social il n'ont aucune idée de ce que c'est.

Et puis les réfugiés ne veulent plus venir chez nous. Même les plus misérables on les fait plus rêver. Les 30 000 on y est même pas. Donc les hordes de sarrasin qui déferlent chez nous et ponctionnent notre système sociale c'est un fantasme de frontiste. Dans les fait cela n'existe pas (plus).

Edit : tu as éditer dons j'édite aussi. C'est des réfugiés politiques, et ceux qui ont les moyens de quitter leur pays c'est parfois (souvent ?) les plus éduqué. Je vais pas faire dans le cliché du médecin qui fuit son pays en guerre, mais au bout de trois an de visa, si les personnes veulent rester (c'est loin d'être sur) + il parle parfaitement la langue + il bosse = On il peuvent rester. Sinon retour maison. Cela me semble pas fou sur 30 000 personnes quand même ?

Du coup pour ceux qui veulent encore se réfugier chez nous légalement je pense qu'on peu leur donner un visa de trois ans, le temps que ça se calme la bas, et les accueillir dignement pendant ce laps de temps.

(Faut vraiment se mettre en tête que Calais c'est bien a part. Et j'y était encore ce week end)

[Le Tapir]

Va a calais. Le système social il n'ont aucune idée de ce que c'est.

Et puis les réfugiés ne veulent plus venir chez nous. Même les plus misérables on les fait plus rêver. Les 30 000 on y est même pas. Donc les hordes de sarrasin qui déferlent chez nous et ponctionnent notre système sociale c'est un fantasme de frontiste. Dans les fait cela n'existe pas (plus).

Du coup pour ceux qui veulent encore se réfugier chez nous légalement je pense qu'on peu leur donner un visa de trois ans, le temps que ça se calme la bas, et les accueillir dignement pendant ce laps de temps.

(Faut vraiment se mettre en tête que Calais c'est bien a part. Et j'y était encore ce week end)

Désolé, mais ce que tu dis est faux! Plein de gens veulent venir en France, les plus miséreux hélas, et il en débarque chaque jour (ils ne restent pas en Italie, ni en Grèce hein) ! La politique de l'autruche n'est pas la bonne ahma! Je pense qu'avant d'accueillir toute la misère du monde il faudrait déjà essayer de se sortir de la merde économique dans laquelle on est, voila c'est tout! C'est pas la peine de monter sur vos grands chevaux de bois en parlant de lepenisme à tour de bras, ça ne sert à rien en fait ! Les étrangers sont une richesse, quand ils bossent, pas quand ils sont condamnés à faire les traine savates dans des ensembles urbains crasseux!

[toque]

Du coup je te remets l'edit :


Edit : tu as éditer dons j'édite aussi. C'est des réfugiés politiques, et ceux qui ont les moyens de quitter leur pays c'est parfois (souvent ?) les plus éduqué. Je vais pas faire dans le cliché du médecin qui fuit son pays en guerre, mais au bout de trois an de visa, si les personnes veulent rester (c'est loin d'être sur) + il parle parfaitement la langue + il bosse = On il peuvent rester. Sinon retour maison. Cela me semble pas fou sur 30 000 personnes quand même ?

Et je persiste : 30 000 c'est pas toute la misère du monde. Les aides sociale il ne savant pas ce que c'est. Et les émigrés économique sans qualification on les garde pas. (même si, sans faire l'autruche, y'en a plus tant que ça)

[Le Tapir]

Du coup je te remets l'edit :


Edit : tu as éditer dons j'édite aussi. C'est des réfugiés politiques, et ceux qui ont les moyens de quitter leur pays c'est parfois (souvent ?) les plus éduqué. Je vais pas faire dans le cliché du médecin qui fuit son pays en guerre, mais au bout de trois an de visa, si les personnes veulent rester (c'est loin d'être sur) + il parle parfaitement la langue + il bosse = On il peuvent rester. Sinon retour maison. Cela me semble pas fou sur 30 000 personnes quand même ?

Et je persiste : 30 000 c'est pas toute la misère du monde. Les aides sociale il ne savant pas ce que c'est. Et les émigrés économique sans qualification on les garde pas. (même si, sans faire l'autruche, y'en a plus tant que ça)

C'est des grosses conneries tout ça! Tu es en plein délire bisounours mon pauvre, du pur déni de réalité (et je ne suis pas méprisant là)! Enfin bon, ce n'est pas grave! Disons que nous n'avons pas tout à fait la même lecture des choses sur ce qui se passe en ce moment avec cette soi disant crise migratoire! Ce n'est pas grave hein!

[toque]

Ha ben si t'es pas méprisant en me traitant de bisounours alors

Mais non c'est pas grave. On a le droit de pas être d'accord.

[Le Tapir]

Ha ben si t'es pas méprisant en me traitant de bisounours alors

Mais non c'est pas grave. On a le droit de pas être d'accord.

Ce n'est pas du mépris, c'est que tu sembles penser que tout est clean, hors en réalité c'est loin d'être le cas! Le problème qui se pose pour moi c'est l'absence de politique, l'absence de gestion de crise, le déni de réalité de toute une classe politique aux abois, submergée et je m'en foutiste! C'est un peu l'échec d'un système en fait!

[illario]

Pour les 30 000, on parle de réfugiés. C'est des gens qui fuit le guerre et la mort, pas des personnes qui viennent voler nos aides sociales. On a largement les moyens de les accueillir, et de le faire dignement. C'est même notre devoir. 30 000 personnes qui fuit la mort pour 66M de français on peut gérer non ?

Moi je comprends ce genre d'argument, je suis entièrement d'accord. Seulement, tu ne prends peut-être pas assez en compte l'opinion du "peuple", les gens en ont assez (pour rester poli) de l'immigration, des étrangers, et des musulmans ! Les gens sont au bord de la rupture de nerf, les politiques et les médias qui focalisent négativement sur les musulmans, les noirs, les étrangers...

Les gens ont l'impression d'êtres envahis, exclus à la place des étrangers couronnés roi en ce pays (c'est une impression, donc il y a toutes les chances que ce soit faux et archi-faux), qu'ils prennent l'emploi des français (entendre par là : "les gaulois de souche"), qu'ils assèchent l'économie, "bouffent" les aides sociales, ils cassent tout, détruisent tout, imposent leur style de vie (= islam) à la population de souche ("gaulois"), veulent pas manger le cochon à la cantine, qu'ils donnent des prénoms étrangers ("arabe") à leurs enfants, ils sentent mauvais, ils tuent, ils volent, ils violent, les prisons sont pleines, ils occupent des quartiers entiers, se livrent à la prostitution, au racket, aux casses de banques, de bijouteries, volent les petites vieilles, tabassent les gamins à la sortie des écoles, occupent illégalement des habitations et des logements insalubres, immolent le mouton dans la salle de bain, ont plusieurs femmes, des dizaines d'enfants, s'habillent pas comme il faut (burka, burkini, tchador...) et menacent l'identité culturelle des habitants de souche, ils veulent mettre un président musulman à l’Elysée, etc, etc, etc, et je passe des listes entières !

La société française est au bord de l'implosion et la "guerre civile" menace (y'a qu'à voir en corse). Quand tu dis "66 M de français" tu es très optimiste, moi je dirais 60M de "gaulois" (hispanisés, latinisés, en gros européanisés) et 6M de musulmans (c'est drôle, l'effet de grossissement fait qu'on à l'impression qu'ils sont 20 ou 25M) ! Ce gouvernement "à la con" a tout simplement détruit le vivre ensemble et le divorce entre cultures est en voie d'être consommé (et pour de vrai). Je le redit, je ne comprends pas pourquoi Merkel a ouvert la porte aux orientaux quand elle avait à sa disposition toute la main d’œuvre de français exclus et vilipendés, acculés dans une pauvreté monstre ou à une vie de délinquance !! Pourquoi faire entrer "1M" (j'y crois pas du tout à ce chiffre gigantesque) de "syriens" quand il y a une réserve d'européens de l'est et de maghrébins, de noirs et de musulmans qui pouvaient émigrer en Allemagne, servir son économie.

Les politiques politiciennes "à la con" des Sarkosy, Hollande et Le Pen nous ont menés au bord du gouffre !
Nous sommes au bord du gouffre ! C'est pas dans cinq ans, pas dans cinquante ans, c'est maintenant, aujourd'hui !
Tout le monde est responsable, toutes professions confondus et avant tout les politicards carriéristes et aventuristes. La catastrophe est là, la société française est au bord de l'implosion, même le chef suprême des services secrets français le disait, il suffit d'un ou deux autres cas comme Bataclan pour que la guerre civile s'invite au drame...
Dans son nouveau livre Zemmour dit que l'armée française est en train d'apprendre auprès des spécialistes israéliens les techniques de la guerre urbaine pour quand ça va "péter" pour de vrai.

- Sarkosy se dit : Je vais être (ou faire) le dur, ils vont voter pour moi, quand je serai président je ferai ce qui me plaît !
- Le Pen se dit : Je vais faire la gentille, celle au dessus de tous, mais ils vont voir ce qu'ils vont voir une fois que je serai présidente...
- Hollande se dit : Je suis ce qu'il y a de moins pire entre les deux autres, ils voterons pour moi, ils n'ont pas le choix !

Je comprends ton humanisme et ta pensée positive, mais quand toi tu es seul, en face il y en a mille qui crient à la haine, à la ségrégation raciale et religieuse et prêts à en découdre par le sang...

[Aigle Solitaire]

[Le Complot]

Le mec est vachely impliqué de Sundance !

[toque]

Vous êtes en forme sur ce sujet !

Ha ben si t'es pas méprisant en me traitant de bisounours alors

Mais non c'est pas grave. On a le droit de pas être d'accord.

Ce n'est pas du mépris, c'est que tu sembles penser que tout est clean, hors en réalité c'est loin d'être le cas! Le problème qui se pose pour moi c'est l'absence de politique, l'absence de gestion de crise, le déni de réalité de toute une classe politique aux abois, submergée et je m'en foutiste! C'est un peu l'échec d'un système en fait!

Ha non c'est pas clean du tout ! Mais je pense que c'est pas si compliqué que ça de le simplifié. Fermeté sur l'immigration illégale et ouverture sur les réfugiés de guerre et les personnes qualifiés avec un examen au bout des 3 ans de visa pour savoir si on peux les laisser définitivement sur le territoire ou si on les renvoie à leur frontière.
On en est très très loin, mais ça me semble pas irréalisable.

@ Illario :

Houla je vais essayer de répondre à l'essentiel.

D'abord si on doit construire nos réponses pour plaire aux cons aux idées crasseuses comptes pas sur moi.

Ensuite je pense qu'on est très très loin de la guerre civile. Effectivement si tu regarde BFM TV toute la journée (je parle pas de toi hein ) tu peux avoir cette impression. Mais dans la vraie vie, c'est plutôt apaisé entre les différentes communautés. (évidement des incidents existe ici et là, mais on ne parle jamais des trains à l'heure )

Faudrait que je retrouve les études sur le sujet, mais l’émigration rapporte plus de thunes qu'elle n'en coute. C'est une réalité.
Pour conclure (je vais reprendre un argument de NKM ça me fait mal d'avance ! ), on ferait mieux de s’inquiéter de ceux qui quitte notre pays plutôt que de ceux qui y entre (légalement). C'est AMHA un problème bien plus important.

[Le Tapir]

Le mec est vachely impliqué de Sundance !

Oui , mais il ne dit pas que des conneries hélas! Sur certains points le tableau est bien réaliste! C'est bien triste! Par exemple c'est vrai que Merkel aurait pu prendre nos chômeurs en lieu et place des syrions amicaux qui bossent pour 80 centimes d'euros de l'heure!

Quelle grosse pute cette teutone! ( j'adore l'insulter celle là en fait, elle s'y prête avec sa gueule de banquière faux cul) Je suis profondément navré d'être comme ça! Mais je ne peux pas m'en empêcher!

[toque]

Hé oui, elle est peut être moins conne que nous la bosh (je me permet j'ai du sang allemand).

Mais c'est en train de lui couter chère politiquement (même si je pense que sur ce dossier, et ça doit bien être le seul, elle a raison)

[Le Tapir]

Hé oui, elle est peut être moins conne que nous la bosh (je me permet j'ai du sang allemand).

Mais c'est en train de lui couter chère politiquement (même si je pense que sur ce dossier, et ça doit bien être le seul, elle a raison)

C'est du grand n'importe quoi cette histoire!

[Philemon]

Faudrait que je retrouve les études sur le sujet, mais l’émigration rapporte plus de thunes qu'elle n'en coute. C'est une réalité.

C'est clair !
Il n'y a qu'à demander à tous ceux qui émigrent en Suisse, ça rapporte beaucoup plus que ça ne coûte !

Toque, tu me déçois beaucoup...

[Le Tapir]

Faudrait que je retrouve les études sur le sujet, mais l’émigration rapporte plus de thunes qu'elle n'en coute. C'est une réalité.

C'est clair !
Il n'y a qu'à demander à tous ceux qui émigrent en Suisse, ça rapporte beaucoup plus que ça ne coûte !

Toque, tu me déçois beaucoup...

[Anianka]

http://www.lemonde.fr/entreprises/artic ... 56994.html

je me demande pourquoi ce ne sont pas les entreprises qui gèrent les autoroutes, et donc font un max de profit avec des tarifs déjà très hauts, qui paient pour améliorer leur réseau ?
et du coup, je me demande aussi pourquoi l'état ne gère pas le truc tout seul, il gagnerait un pognon fou ...

[Le Tapir]

"Hommage aux victimes: Hollande annonce une réforme de l'indemnisation " ( source l'express.fr 19/09/2016)

Voila un bon résumé de la politique du gouvernement actuel !Tout est là!