Hollandie IV - Les 400 coups

[Frannck]

Message précédent :
Pour les cars ou bus, l'infrastructure n'appartient pas aux opérateurs, mais pour ce qui est de la répartition des recettes lorsqu'une même titre permet de passer du train, puis au bus, puis car c'est une commission de compensation qui définit les règles de rémunération de chacun. Cela fonctionne partout en France.

[L'Ombre Jaune]

Mais ils travaillent beaucoup, qu'est-ce que vous croyez...

Pour paraphraser Coluche, "ils sont tellement habitués à ne rien foutre que lorsqu'ils font grève, ils appellent ça une journée d'action..."



Dites, une question comme ça...ça pourrait se privatiser, la SNCF ????

L'infrastructure est ce qu'on appelle un "monopole naturel" ; il est impossible de faire jouer la concurrence (imagine que chaque entrepreneur de chemin de fer construise son propre réseau )
Mais ça pourrait quand même être une société privée ! Après, une société privée et monopolistique ça demande un haut niveau de contrôle ... je dirai que le fait que ce soit public n'est pas absurde. Ceci dit on le voit en France, ce n'est pas une garantie non plus que ce soit bien géré (et notamment que le réseau soit bien maintenu).

Après, faire rouler les trains sur le réseau (la partie "services"), là il y a concurrence possible (et c'est même obligatoire pour le frêt) donc tout à fait possible de privatiser tout ça ...

Au Japon (en tout cas à Tokyo), l'ensemble du réseau ferroviaire urbain est partagé en une multitude de compagnies privées, qui se font sainement concurrence.
Et une grande partie des voies ferrées est utilisée en commun par plusieurs de ces compagnies. (et je suppose que leur entretien, par exemple, doit faire l'objet de contrats négociés entre les compagnies en question, au prorata de leur utilisation respective.)

On est bien d'accord qu'il n'y a qu'un seul réseau ? je veux dire par là que pour aller d'une gare à l'autre il n'y a qu'une ligne de rails ?

Pas exactement. En fait il y a bien un "réseau", mais faut voir sur place pour bien comprendre. Alors oui, certaines parties du réseau utilisées par de petites compagnies le sont de manière exclusive, même si les gares de terminus sont partagées avec des gares d'autres partie du réseau global.

Et sur le reste du réseau, souvent, entre deux gares, il n'y a pas qu'une ligne de rails, ou alors sur une portion minime, sur les quels les différents trains des différentes compagnies roulent chacun à leur tour, à la suite les uns des autres, de minute en minute.
Par contre, à quasi chaque gare, on a toute une série de lignes de rails en parallèles, (parfois plus de 30 quais), et chaque train redémarre en successivement en fonction de la compagnie et/ou du type de train; souvent, sur une "ligne", qui va de A à Z, on a un express qui fait juste A - G - M - R - Z, par exemple, en même temps que plusieurs semi-express qui font aussi quelques gares intermédiaires, et qu'un omnibus qui les fait toutes. D'où la raison de plusieurs lignes de rails aux différentes gares, (faut pas se tromper de quai si on veut s'arrêter dans une petite gare, soit on se traîne en omnibus, soit on prend d'abord un express et on descend à une grosse gare un peu avant, pour changer et prendre l'omnibus).
En bref, le réseau ferroviaire urbain au Japon, c'est une sarabande de trains qui roulent dans tous les sens, en parallèle, au sol, sous-sol, suspendus, monorail, etc etc. C'est vertigineux. Mais ça marche bien.

[Coldo3895]

Le coup de Macron et du fisc, c'est quand même gros !

On ne me fera pas croire que le Canard et Médiapart n'ont pas publié leurs "infos" en collaboration avec les équipes de Valls et/ou Hollande.

On est clairement dans du renvoi d'ascenseur... "Je te file des infos croustillantes et en échange tu me fais un bel article pour bien faire chier le jeunot"

Surtout que franchement, c'est histoire d'ISF c'est bidon. Il n'y a ni arnaque ni malhonnêteté ni rien. Mais bon... un article au titre douteux, une rumeur malfaisante et hop, c'est toujours ça de pris.

On est sur du journalisme de commande.

Je suis toujours de droite (remarquez, Macron aussi...) mais là, la presse fait de la merde.

[Anianka]

ca depend de la sous-evaluation, je n'ai pas les chiffres, c'etait quoi le montant estimé et c'est quoi le nouveau montant ?

[johnkalak]

1.2 millions au lieu de 1.4
http://www.lesechos.fr/politique-societ ... 002683.php
Je crois que la bonne foi est recevable...

[Coldo3895]

ca depend de la sous-evaluation, je n'ai pas les chiffres, c'etait quoi le montant estimé et c'est quoi le nouveau montant ?

Surtout que l'impact c'est... 3000€ par an.

Ca s'appelle tout simplement une manip journalistique commandée par de bons amis politiques.

[Philemon]

On est sur du journalisme de commande.

Je pensais que c'était plutôt la mise en oeuvre du plan formation lancé par Hollande.

Macron est un petit jeune brillant, bientôt au chômage, et qui mérite une formation !
Et comme il veut être politicien, voilà son premier apprentissage !

[Coldo3895]

On est sur du journalisme de commande.

Je pensais que c'était plutôt la mise en oeuvre du plan formation lancé par Hollande.

Macron est un petit jeune brillant, bientôt au chômage, et qui mérite une formation !
Et comme il veut être politicien, voilà son premier apprentissage !

Bien trouvé et joliment dit

[mtintin]

Petit rappel sur les infrastructures de la SNCF:
Avant la création de RFF, la SNCF était dans le top 3 des propriétaires fonciers de France, avec l'Armée et l'Eglise.
RFF a été créé, sous prétexte d'absorber la dette de la SNCF de l'époque, pour piller l'entreprise de ses biens immobiliers et mobiliers. Tout a été cédé à des amis du gouvernement de l'époque, des gouvernements devrais-je dire, à des prix bien inférieurs au marché de l'immobilier.
Bien sûr, les infrastructures ont été peu ou pas du tout entretenues. Pour celles qui l'ont été, ce sont essentiellement des sociétés privées, qui ne connaissaient rien au métier, qui se sont attribuées les marchés.
L'accident de Brétigny a été monté en épingle pour faire avaler aux Français la nécessité de dissoudre RFF et de redonner la gestion des infrastructures à la SNCF, infrastructures dans un piteux état. Cerise sur la gâteau, la dette de RFF est plus importante que ne l'était celle de la SNCF avant la création de RFF. Et accessoirement, la SNCF loue ses locaux.
Des incidents comme ceux de Brétigny, on en diagnostique 2 ou 3 par an, qui sont évités heureusement, jusqu'à présent.

Pour ce qui est des mécanos, ils sont certainement privilégiés, surtout les conducteurs de TGV, les princes du rail. Sarko les a ménagé à l'époque dans sa réforme sur les retraites. Ils ont conservé le droit de partir à la retraite à 50 ans. Normal, il fallait des conducteurs à Bouygues, Eiffage et tous les opérateurs privés qui sont apparus sur le marché, pour tirer les trains de fret et bientôt de voyageurs. Sachant que la formation d'un mécano dure au moins 3 ans et qu'il n'y a que la SNCF qui les forme....

[Brian Addav]

On est sur du journalisme de commande.

Je pensais que c'était plutôt la mise en oeuvre du plan formation lancé par Hollande.

Macron est un petit jeune brillant, bientôt au chômage, et qui mérite une formation !
Et comme il veut être politicien, voilà son premier apprentissage !

Michel Noir approves this message.

[Philemon]

Et cet enfoiré qui s'oublie sur sa déclaration d'intérêt !!!
Ca pue les conflits d'intérêt, les lobbies financiers, l'argent douteux planqué à Panama...!

[RosbOOm]

Le sentiment de beaucoup de cheminots, c’est qu’on nous déteste. Alors l’opinion publique, on s’en fout...
http://mobile.lemonde.fr/entreprises/ar ... ef=acc_dir

[Mister_Eko]

Le sentiment de beaucoup d'usagers, c'est qu'on se fout de notre gueule. Alors les conditions de travail à la SNCF on s'en fout.



Plus sérieusement je trouve souvent au contraire que l'image de la SNCF est plus positive qu'elle ne devrait l'être pour une partie de l'opinion publique qui prend rarement le train (ou des lignes qui marchent pas trop mal, genre TGV) et pour une partie des médias (pas tous). Comme quoi ...

[NARCISSE]

Mais non, ils se foutent jamais de nous les cheminots! Jamais !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ah les cheminots ... je vais les plaindre tiens...
Un train par heure par chez moi ... C"était gérable ce matin heureusement que le métro n était pas en grève sinon j aurais pas bougé du lit !
Les grèves a répétition, le climat social exécrable, manquerait plus que la Seine déborde ... Ah zut , c est en cours ! Et on va nous dire que c est a cause de la pluie que ca roule pas..

La CGT a lancé un appel aux dons pour les pauvres grévistes ... Ils ont pas de caisse noire la CGT?

[Mister_Eko]

Après y'a des cheminots très biens aussi. Par contre quand on nous dit que tout ce qui ne va pas à la SNCF vient d'en haut, d'expérience, c'est faux, il y a du n'importe quoi à tous les étages. Là ils bloquent gare de Lyon d'ailleurs, ça n'a rien de légal mais seront-ils vraiment inquiétés pour ça ? J'en doute très fort.

Sinon 120 000 foyers privés d'électricité suite à une action de la CGT justement. Des gens pas bien riches qui vont peut être devoir jeter ce qu'ils ont au congélateur, des étudiants et travailleurs qui vont perdre leurs documents sans sauvegarde, des restos ou autres qui ne vont pas pouvoir fonctionner, des problèmes de sécurité et de santé qui peuvent se poser ...

[Frannck]

Après y'a des cheminots très biens aussi. Par contre quand on nous dit que tout ce qui ne va pas à la SNCF vient d'en haut, d'expérience, c'est faux, il y a du n'importe quoi à tous les étages. Là ils bloquent gare de Lyon d'ailleurs, ça n'a rien de légal mais seront-ils vraiment inquiétés pour ça ? J'en doute très fort.

Sinon 120 000 foyers privés d'électricité suite à une action de la CGT justement. Des gens pas bien riches qui vont peut être devoir jeter ce qu'ils ont au congélateur, des étudiants et travailleurs qui vont perdre leurs documents sans sauvegarde, des restos ou autres qui ne vont pas pouvoir fonctionner, des problèmes de sécurité et de santé qui peuvent se poser ...

Couper le courant de personnes qui n'ont pas réglé leurs factures, ça leur pose un problème de conscience, idem pour l'eau, mais pour une action syndicale c'est juste !

[Olaf Le Bou]

Le sentiment de beaucoup de cheminots, c’est qu’on nous déteste. Alors l’opinion publique, on s’en fout...

ce qui est symptomatique de l'époque, c'est qu'on pourrait très bien remplacer "cheminots" par une foule de truc, et que ça marcherait aussi... (au choix : socialistes, maghrébins, grands patrons, bobos, banquiers, élus écolos, revendeurs de dédicaces... )

[Aigle Solitaire]

Tout à fait. Une tendance assez malheureuse...

[Le Tapir]

Tout à fait. Une tendance assez malheureuse...

Quand je regarde ton avatar, j'arrive pas à être malheureux!

[NARCISSE]

Tout à fait. Une tendance assez malheureuse...

Quand je regarde ton avatar, j'arrive pas à être malheureux!

Audrey Fleurot est un rayon de soleil dans la grisaille actuelle... et quel soleil !

[toine74]

Hollande et Merkel peuvent aller se rhabiller. Dans les airs, Iron Maiden rules !!!