Hollandie IV - Les 400 coups

[Croaa]

Message précédent :
En 2012, ceux qui ont éventuellement voté Hollande après avoir voté Sarko en 2007, ce sont ceux qui à chaque élections change de candidats pour voter pour le plus beau parleur ou contre celui qui vient de les decevoir. Les 5/10 % d'indécis habituels.

[Gurvan]

De mémoire, dans le vote du second tour de 2012, il y aussi le vote de la majorité du FN qui avait choisi d'éliminer un Sarkosy jugé "traitre" et "mauvaise copie"...

Tant qu'à faire, voter Hollande allait amener leur candidat plus haut la fois suivante... Et c'est en train de se passer... Le FN c'est quand même une bonne part de personnes qui ne veulent surtout pas du libéralisme à la Sarkosy dans le domaine économique et qui se verraient mieux avec une économie plus "dirigée". Chose que les Socialistes représentaient bien mieux alors...

[Brian Addav]

Enfin tu te demandes pour qui voteront les gens de gauche au premier tour, une partie votera Mélenchon ou un dissident, une partie Juppé ou Bayrou, et une grosse partie s'abstiendra.

Vraiment ?
Je suis de gauche PS (ça a son importance), je vais dans l'isoloir au premier tour, j'ai Juppé, Mélenchon, Bayrou et Hollande, et je vote pas Hollande ?

Absolument, si tu es Gauche PS, tu vas aller voter Hollande.
Mais... ça fait combien, la Gauche PS ? 12 % ? 14 % ? (je ne compte pas ses alliés )
Bref, le noyau dur de fanatiques, noyau qui se réduit de jour en jour !
Quand on elargit au fameux "peuple de gauche", ça donne une population qui hésite entre Melenchon, l'abstention et le FN.
Ca laisse suffisament d'options pour ne pas avoir à voter au centre ou à droite.

Je pense que vous ne vous rendez vraiment pas compte à quel point le quinquennat Hollande a laminé durablement la gauche...
Verdict dans 8 mois.

c'est quoi la gauche ?

Prenons l'extrême gauche.
Elle faisait combien en 2002 l'extrême gauche, du temps de Besancenot ?
Et la gauche de la gauche ? cad le Parti Communiste, il faisait combien du temps de Jospin ?

Et maintenant, cette gauche de la gauche, elle est à combien dans les différentes élections ?
C'est la faute à Hollande ou à Mélenchon si les mecs qui votaient PC auparavant votent FN maintenant ?


Les écolos ? Ils sont où ?
Bon, ils étaient nulle part depuis le départ d'Eva Joly. Et Hollande les a enterré. Mais là, il les a juste poussé dans le trou.


Après, il y a un pb au sein du PS, entre les deux grandes tendances. Mais ce n'est pas nouveau. C'est ainsi depuis Royal.
Si Aubry ne veut pas y aller, c'est parce qu'elle a compris que le PS, au niveau de sa base, en majorité, tournait social-démocrate, et non "gauche PS historique à la Mitterrand".


La gauche a toujours été laminée, divisée. Sauf une fois, en 97. Ce n'est absolument pas nouveau.


Maintenant, vous parlez tous d'un rejet, sur le mode "on en peut plus, on veut plus le voir".
Tu parles d'une base de fanatique.

Mais l'élection présidentielle, c'est tout autre chose une fois que t'es dans l'isoloir. Quand il faut voter, ce qui prend corps, c'est surtout que ta voix, elle sert aussi à empêcher certains de gagner. Et au final, si sur ta "tendance", t'as un mec qui te plaît pas, tu voteras quand même pour lui plutôt que de donner ta voix aux autres.

Parce que franchement, le vote "contestation" sur le mode "lui j'en veux plus", j'y ai jamais cru. Sinon Jean-Marie aurait été plus d'une fois au second tour, et pas par accident. Et Mitterrand aurait jamais été réélu. Et je parle pas de Chirac.





Alors je le redis. A gauche, je ne crois pas à Mélenchon. Car tout le monde sait que c'est communiste, et que ça ne passera jamais en France. Et que les français préféreront voter Marine que Coco. (et c'est ce qui explique la baisse de l'électorat anciennement coco et la montée de celui du FN).
Il fera sûrement chier le monde au premier tour, mais de là à plomber le candidat PS, j'y crois pas.

[Croaa]

Il n'y a qu'à voir la longévité de la carrière de nos politiques pour comprendre que jamais on ne fait un croix sur un candidat sous prétexte qu'il nous a déçu une fois... ou plusieurs.

[Philemon]

Cher Brian, tu es déconnecté...
Le seul truc qui selon moi peut changer la donne, c'est une "DSK":
- Sarkozy gagne la primaire mais se retrouve inculpé / condamné par la justice en Avril
- Lepen est condamnée et inéligible (surtout inéligible)
- Montebourg avoue être gavé de stock options Monsanto
- Melenchon reçoit des fonds de financement de Trump
- Hollande déjoue un attentat contre la Tour Eiffel, tout seul et en scooter, et épouse Julie Gayet le soir de finale de Champions League remportée par le PSG

Donc tout n'est pas improbable...

[Oncle Hermes]

- Hollande déjoue un attentat contre la Tour Eiffel, tout seul et en scooter, et épouse Julie Gayet le soir de finale de Champions League remportée par le PSG

[Olaf Le Bou]

- Montebourg avoue être gavé de stock options Monsanto

avec l'OPA en cours de Bayer sur Monsanto, ce serait là preuve d'un discernement insoupçonné chez notre ex-ministre

[Brian Addav]

Cher Brian, tu es déconnecté...
Le seul truc qui selon moi peut changer la donne, c'est une "DSK":
- Sarkozy gagne la primaire mais se retrouve inculpé / condamné par la justice en Avril
- Lepen est condamnée et inéligible (surtout inéligible)
- Montebourg avoue être gavé de stock options Monsanto
- Melenchon reçoit des fonds de financement de Trump
- Hollande déjoue un attentat contre la Tour Eiffel, tout seul et en scooter, et épouse Julie Gayet le soir de finale de Champions League remportée par le PSG

Donc tout n'est pas improbable...

Effectivement

(mais tu ne te focalises que sur ma facette pro-hollande, tu ne réponds pas sur ma vision de ce qu'est une élection présidentielle )

[Aigle Solitaire]

De mémoire, dans le vote du second tour de 2012, il y aussi le vote de la majorité du FN qui avait choisi d'éliminer un Sarkosy jugé "traitre" et "mauvaise copie"...

Tant qu'à faire, voter Hollande allait amener leur candidat plus haut la fois suivante... Et c'est en train de se passer... Le FN c'est quand même une bonne part de personnes qui ne veulent surtout pas du libéralisme à la Sarkosy dans le domaine économique et qui se verraient mieux avec une économie plus "dirigée". Chose que les Socialistes représentaient bien mieux alors...

C'est une légende urbaine ça. Tu regardes la répartition du vote FN de premier tour au second, les deux tiers vont à Sarkozy.
D'ailleurs, chez ceux que je connais qui votent FN, aucun n'a voté Hollande au second tour, alors qu'ils étaient très critiques envers Sarkozy.

[Croaa]

Cher Brian, tu es déconnecté...
Le seul truc qui selon moi peut changer la donne, c'est une "DSK":
- Sarkozy gagne la primaire mais se retrouve inculpé / condamné par la justice en Avril
- Lepen est condamnée et inéligible (surtout inéligible)
- Montebourg avoue être gavé de stock options Monsanto
- Melenchon reçoit des fonds de financement de Trump
- Hollande déjoue un attentat contre la Tour Eiffel, tout seul et en scooter, et épouse Julie Gayet le soir de finale de Champions League remportée par le PSG

Donc tout n'est pas improbable...

Aucune chance que Sarko se retrouve inculpé. Son procès sera renvoyé après les élections. C'est évident.

[Philemon]

Cher Brian, tu es déconnecté...
Le seul truc qui selon moi peut changer la donne, c'est une "DSK":
- Sarkozy gagne la primaire mais se retrouve inculpé / condamné par la justice en Avril
- Lepen est condamnée et inéligible (surtout inéligible)
- Montebourg avoue être gavé de stock options Monsanto
- Melenchon reçoit des fonds de financement de Trump
- Hollande déjoue un attentat contre la Tour Eiffel, tout seul et en scooter, et épouse Julie Gayet le soir de finale de Champions League remportée par le PSG

Donc tout n'est pas improbable...

Effectivement

(mais tu ne te focalises que sur ma facette pro-hollande, tu ne réponds pas sur ma vision de ce qu'est une élection présidentielle )

Oh l'autre ! Comme si toi tu répondais à toutes mes questions !


et puis j'ai répondu ! En disant que je te trouvais déconnecté de la réalité de la situation électorale du pays.
En résumé, et juste pour toi qui apparemment n'a pas lu tous mes messages:
- ceux que j'appelle les "fanatiques" ne se poseront pas de question et voteront Hollande. Ils sont de moins en moins nombreux. Allez, 12%, pour te faire plaisir, parce que c'est toi, c'est cadeau !
- le reste du "peuple de gauche" (et je ne parle pas là des 0,x % qui votent verts ou NPA ou je ne sais quoi), ceux-là vont très majoritairement soit voter Mélenchon (notamment pas mal qui regrettent leur "vote utile" de 2012), soit s'abstenir ("ras le bol de tous ces pourris") soit passer au FN (blanche colombe). Où est le problème ? Le secret de l'isoloir ou je ne sais quelle "haine supérieure" d'un autre candidat ne viendra modifier cela.
Allez, je t'en donne 2% de plus pour ton poulain. Cadeau.
Au final, Hollande finit avec la médaille en chocolat.
Et pis c'est tout.

[Brian Addav]

on est simplement pas d'accord sur le vote Mélenchon, c'est tout.


J'en rajoute une couche.
Mélenchon, c'est le nouveau Jean-Marie Le Pen.
Le mec qui joue que sur sa gueule.

Qui peut me citer les cadres de son parti ? S'il est élu, il met qui Premier Ministre ?
La moindre personne qui s'exprime à côté de lui, si on gratte, personne n'en veut.

Et c'est bien toute la différence avec Marine. Marine a un parti. A des cadres. Philippot et cie.
Elle a une vraie base électorale.

Mélenchon ? Il gouverne avec qui ? Même les communistes ne veulent pas y aller avec lui.

Ensuite, c'est quoi le peuple de gauche ?
Les mecs qui votaient coco, ils votent FN. Ceux qui reste, ils votent FN, ou Mélenchon à la limite. Mais ils sont moins nombreux que les sympathisants PS.
Reste le PS.


Mais bon, on verra pour les 14% au premier tour

[Mister_Eko]

Tu oublies un facteur. La capacité des français à l'oubli. Si la France va mieux, la.majorité va oublier les 4 années avant.

C'est plus de l'oubli, c'est Alzheimer à haute dose ! Et version ultra rapide !
Les français en veulent toujours à Sarkozy et commencent à peine à trouver Chirac correct.
Pour Hollande, il faudra bien 2 ou 3 générations pour que les français oublient et commencent à apprécier son talent !

Je ne sais pas ce que vous consommez, tous les deux, mais ça doit etre de la bonne !

On en reparle dans 10-11 mois.
Pour travailler dans une grosse entreprise dans laquelle ( comme beaucoup d'autres mais pas toutes) on retrouve quasiment la représentation de la société française et de ses différentes composantes, les discours que j'entends régulièrement sur la politique me laissent penser que je ne me trompe pas. A quelle échelle cela se passera, en effet je ne sais pas forcément le dire certes.

Mais tu verras que les baisses d'impôts conjuguées à la baisse du chômage va faire chnager les esprits.
Oui, c'est limite de l'alzheimer, je suis d'accord, mais c'est une triste réalité.

Ta grosse entreprise, située à Paris si je ne m'abuse, n'a au contraire qu'une représentativité limitée je pense. Déjà justement parce que la plupart des français n'habitent pas Paris, et qu'une partie non négligeable de l'électorat n'habite même pas en ville et ne travaille pas pour une grosse société française.

[Mister_Eko]

Sinon Brian c'est toi le mec sur le forum de l'ESTAC qui a cru au maintien de l'équipe toute la saison l'année dernière (véridique) ?

[Croaa]

Tu oublies un facteur. La capacité des français à l'oubli. Si la France va mieux, la.majorité va oublier les 4 années avant.

C'est plus de l'oubli, c'est Alzheimer à haute dose ! Et version ultra rapide !
Les français en veulent toujours à Sarkozy et commencent à peine à trouver Chirac correct.
Pour Hollande, il faudra bien 2 ou 3 générations pour que les français oublient et commencent à apprécier son talent !

Je ne sais pas ce que vous consommez, tous les deux, mais ça doit etre de la bonne !

On en reparle dans 10-11 mois.
Pour travailler dans une grosse entreprise dans laquelle ( comme beaucoup d'autres mais pas toutes) on retrouve quasiment la représentation de la société française et de ses différentes composantes, les discours que j'entends régulièrement sur la politique me laissent penser que je ne me trompe pas. A quelle échelle cela se passera, en effet je ne sais pas forcément le dire certes.

Mais tu verras que les baisses d'impôts conjuguées à la baisse du chômage va faire chnager les esprits.
Oui, c'est limite de l'alzheimer, je suis d'accord, mais c'est une triste réalité.

Ta grosse entreprise, située à Paris si je ne m'abuse, n'a au contraire qu'une représentativité limitée je pense. Déjà justement parce que la plupart des français n'habitent pas Paris, et qu'une partie non négligeable de l'électorat n'habite même pas en ville et ne travaille pas pour une grosse société française.

De plus en pkus de personnes habitent en province. Certe, ce n'est pas une majorite.ais le groupe a maintenant 20% de ses effectif en province et à l'etranger

[Brian Addav]

Sinon Brian c'est toi le mec sur le forum de l'ESTAC qui a cru au maintien de l'équipe toute la saison l'année dernière (véridique) ?

Non non, je m'intéresse pas aux causes perdues. Je me concentre sur Hollande, Domenech et Gourcuff.

...




(faudrait retrouver le topic sur la primaire à gauche en 2012, on rigolerait bien tiens )

[Brian Addav]

Gurvan, je sens que la nouvelle polémique Flambyenne va bien te faire marrer cette semaine
(divulgation d'un "document" marqué confidentiel défense par Le Monde...)

[Olaf Le Bou]

on est seulement en août.
et là, cet été, les journaux "de gauche" (mdr) commencent à retourner leur veste et à arrêter mine de rien le bashing, surtout dans les éditions papiers.
Cette semaine, dans Le Monde, t'as eu tous les jours une page sur les moments clés du quinquennat. Et bin il est fort Flamby, vous imaginez pas.

effectivement

Gurvan, je sens que la nouvelle polémique Flambyenne va bien te faire marrer cette semaine
(divulgation d'un "document" marqué confidentiel défense par Le Monde...)

étape n°1 de cette réhabilitation : sortir un incident vieux de 3 ans montrant Flamby laissant trainer partout des documents classifiés.

avec des soutiens pareils, pas besoin d'ennemis

[Brian Addav]

les articles étaient pas mal écrits pourtant, mais encore une fois, c'est l'illustration qui prend le dessus

[Cyril]

Brian si tu n'es pas embarrassé de raconter ta vie personnel ici, tu reviens souvent en France, 2 fois par an ? Moins, plus ?

Effectivement je trouve comme Philémon que tu as du mal à mesurer la température actuelle en France, ce qui me paraît assez légitime pour un expat ayant comme seule source d'information la presse francaise et TV5 monde.

[toine74]

Brian ... tu as du mal à mesurer la température actuelle en France, ce qui me paraît assez légitime pour un expat ayant comme seule source d'information la presse francaise et TV5 monde.

(sans entrer dans le débat)

les sources d'informations ne se limitent pas à quelques sites, internet est vaste. De plus, accéder facilement à des éditoriaux extérieurs (presse internationale, médias en langue étrangères, etc.) est très éclairant sur l'importance très relative des petites salades hexagonalo-franchouillardes (les guéguerres intra-parti plutôt que le contenu des programmes politiques. par exemple) .

de ma propre expérience, être à l'étranger permet d'avoir une vision très différente (ni plus juste, ni plus fausse, la question n'est pas là) des situations. Certes, il y a peut-être moins de ressenti "physique", mais, à la place, on a un espèce de recul qui permet d'analyser ou de comprendre les choses différemment.

Roger, un muscadet, on est dans un bar ou quoi ?