Hollandie IV - Les 400 coups

[LeJoker]

Message précédent :
Je tiens vraiment à féliciter celui qui s'occupe des titres du topic Hollandie IV. Toujours bien trouvés. Si je ne viens plus en tant qu'intervenant sur ce topic, je fais toujours le détour par le Bistro pour lire les titres quand ils changent.

[Philemon]

si le mec se fait réélire...

Je sais que tu y crois aveuglément, mais je suis prêt à manger mon slip en place publique si ça se produit !
Et tu pourras filmer !

[Brian Addav]

si le mec se fait réélire...

Je sais que tu y crois aveuglément, mais je suis prêt à manger mon slip en place publique si ça se produit !
Et tu pourras filmer !

c'est tellement n'importe quoi ce qui se prépare que tout est possible. Et qu'au jeu du mec le moins repoussant, mine de rien, entre Sarko, Juppé, Marine, Mélenchon et cie, c'est peut-être pas Hollande le moins mauvais

[Philemon]

si le mec se fait réélire...

Je sais que tu y crois aveuglément, mais je suis prêt à manger mon slip en place publique si ça se produit !
Et tu pourras filmer !

c'est tellement n'importe quoi ce qui se prépare que tout est possible. Et qu'au jeu du mec le moins repoussant, mine de rien, entre Sarko, Juppé, Marine, Mélenchon et cie, c'est peut-être pas Hollande le moins mauvais

Mais si, Hollande ne pourrait pas battre un seul de ceux-là !
Il arrive même à rendre la Méluche sympathique et compétent !

Et le vrai truc qui m’inquiéterait vraiment, c'est qu'il se débrouille par une de ses coïncidences spatio-temporelles dont il a le secret, pour être au 2nd tour...

[Brian Addav]

Mais si, Hollande ne pourrait pas battre un seul de ceux-là !
Il arrive même à rendre la Méluche sympathique et compétent !

Et le vrai truc qui m’inquiéterait vraiment, c'est qu'il se débrouille par une de ses coïncidences spatio-temporelles dont il a le secret, pour être au 2nd tour...

on est seulement en août.
et là, cet été, les journaux "de gauche" (mdr) commencent à retourner leur veste et à arrêter mine de rien le bashing, surtout dans les éditions papiers.
Cette semaine, dans Le Monde, t'as eu tous les jours une page sur les moments clés du quinquennat. Et bin il est fort Flamby, vous imaginez pas.

Je vois pas les "médias" (et les riches donateurs) de gauche se mettent à emboîter le pas à Mélenchon, et encore moins à Montebourg (soyons sérieux). Donc ils pousseront, malgré eux, Hollande s'il y va, ou Valls.

Et en 6 mois, il est très facile de faire basculer l'opinion nationale.

Sachant surtout que l'électorat français, ce n'est absolument pas celui qui sort dans la rue avec Martinez, mais plutôt le vieux de province qui regarde ces va-nu-pieds de manifestants avec un oeil circonspect.
(ce qui explique que Macron ne décolle absolument pas et se retrouve le cul entre deux chaises à se chercher un électorat).

En ces temps "incertains", les gens préfèrent être rassurer que de voir des arrivistes, des pseudos cocos.
ça explique la côte de Juppé dans les sondages de la primaire, malgré son "bilan".

Et en qq mois, bien aidé, Hollande peut très bien renverser la situation.

Et je ne crois toujours pas en Mélenchon qui passerait le premier tour. Si c'est le FN qui fait 30% et pas la gauche de la gauche, y'a une raison.


C'est particulier l'élection présidentielle.

[Philemon]

Je me demande si ton éloignement du territoire ne te déconnecte pas complètement de la réalité du ressenti des gens...
Le "vieux de province", comme tu dis, il ne veut plus voir la gueule de Hollande et de sa clique, c'est aussi simple que ça.
Sécurité et chômage, les deux sujets préférés des français: 2 échecs retentissants, comme jamais. Teintés de mensonges...
Et le petit vieux, il se fout bien de ce que peut écrire Le Monde...
Vraiment, la haine vis à vis du bonhomme est immense, et rien n'y fera.
J'ai vraiment le sentiment que tu ne perçois pas ça, que tu restes sur une analyse "technique"...

[Mister_Eko]

nan mais attendez, en couplant la législative avec la présidentielle, ça annule tout.

si le mec se fait élire / réélire, ça suivra aux législatives.

Ah oui mais non, je pense que dans le contexte qui est celui de cette élection, même s'il y aurait évidemment une montée de la gauche, ça ne pourrait pas suffire.
Sinon assez d'accord avec Philemon, quand je te lis sur Hollande, tu me fais penser soit à quelques témoignages en off de conseillers dans le déni, soit aux Hollandolâtres de Twitter (en version bien plus sympa et réfléchi quand même ), tu donnes vraiment l'impression d'être aveuglé.
Hollande qui n'avait rien d'un présidentiable a gagné grâce à une impopularité record de Sarko, sauf que là le ressenti de la majorité des gens (à tort ou à raison) c'est que la situation s'est bien empiré, et l'impopularité de Hollande dépasse celle de Sarko à l'époque, ce qui en soit est un bel exploit.

[ironben]

Vraiment, la haine vis à vis du bonhomme est immense, et rien n'y fera.

La haine, c'est Sarko qui la cristallisait.
Personne ne hait Hollande, il est seulement nul...
Hollande c'est plutôt une indifférence fataliste généralisée...
Et je ne sais pas si ce n'est pas pire............

[Brian Addav]

On va essayer de faire la part des choses.

Moi je suis Rocardien, je l'ai suffisamment dit. Hollande a fait une politique, avec Valls, qui colle à ce que je conçois, en terme de politique. Donc oui, je suis un pro-hollande.

Maintenant, vous me parlez de haine, d'un rejet de Hollande, du bonhomme.
Je pense que le rejet envers Sarko était pire. Car lui avait un bilan calamiteux en terme de politique et d'économie, mais surtout en terme de casseroles.


C'est quoi les casseroles de Hollande en comparaison ? Y'a des affaires sur Hollande ? Des rumeurs de corruptions, d'enrichissements, etc ?
(et je rejoins Ironben dessus, et cet état de fait explique aussi la multitude de bouquins à venir sur lui).



Là, si on fait un bilan, par rapport à la situation de 2012, si on met de côté le climat anxiogène dû aux attentats, à tous les niveaux, moi je vois un mieux. (on peut en discuter hein, car tout le monde ne sera pas d'accord)
Par contre, oui, je suis d'accord, tout le monde a l'air de penser que c'est pire. Et c'est bien entretenu, jusqu'à aujourd'hui par les médias.

Et c'est pour cela que je dis, voir plus haut, que les journaux, les médias, risquent de rentrer dans la danse pour changer cela. Et que c'est un point à ne pas ignorer. Et que si cela marche, Hollande revient dans la course sans soucis.

Car à gauche, il n'y a personne.
Duflot n'est même pas sûr de gagner la primaire chez les écolos.
Mélenchon, il est tout seul, les communistes ne le suivent pas, et ce n'est qu'un populiste qui n'a pas la base électorale du FN.

Reste Montebourg. Y'a un sondage qui le donnerait devant Hollande pour la primaire socialiste. Je demande à voir, car côté militant, la majorité est plutôt du côté des sociaux-démocrates. Après, chez les cadres, c'est autre chose.Bref je n'y crois pas.

Reste le cadre, l'élection présidentielle. A un moment, quand t'es de gauche, il va bien te falloir voter q1. Si ton choix se résume à Hollande et Mélenchon, y'a un paquet de gaucho-centriste qui voteront Hollande, sans soucis, même s'il ne le supporte pas. Parce qu'il sera le candidat du PS (s'il l'est, on verra).

Et s'il est second tour, face à Juppé, je serai curieux de voir le résultat.

L'élection présidentielle, c'est pas le concours du plus beau de la classe. C'est tout un jeu électoral. Ce que n'avait pas compris Jospin.

[Croaa]

Je suis persuadé également que Hollande sera le candidat du PS aux élections.
Je ne suis pas aussi positif sur le bilan de son quiquenat, mais il va s'en sortir.
Par contre, je suis persuadé que s'il passe le premier tour, c'est contre le FN qui se retrouvera, pas contre Sarko ou Juppé.

[Mister_Eko]

Hollande n'a pas de casseroles du type de celles de Sarko mais il symbolise aux yeux de tous (encore une fois à tort ou à raison) la faiblesse, la loose, l'incapacité de maîtriser ses propres troupes ... franchement je pense vraiment que tu ne te rends pas compte du niveau de rejet qu'il y a ...
Quant au second tour contre Juppé ... non seulement Hollande n'aurait absolument aucune chance même si tu sembles croire le contraire, mais c'est surtout quasiment impossible vu que MLP sera largement devant Hollande, qui rappelons le est englué au niveau de Bayrou et Mélenchon.
Enfin tu te demandes pour qui voteront les gens de gauche au premier tour, une partie votera Mélenchon ou un dissident, une partie Juppé ou Bayrou, et une grosse partie s'abstiendra.
On sent que tu veux y croire, mais il faudrait vraiment une grosse combinaison de facteurs improbables pour qu'il gagne.

[Croaa]

Tu oublies un facteur. La capacité des français à l'oubli. Si la France va mieux, la.majorité va oublier les 4 années avant. Et paf, Hollande peut repasser.

[Mister_Eko]

Tu oublies un facteur. La capacité des français à l'oubli. Si la France va mieux, la.majorité va oublier les 4 années avant. Et paf, Hollande peut repasser.

Je ne suis pas sûr que ce soit autant le cas qu'avant. Sarko 4 ans plus tard a toujours sa base de fans mais les autres n'ont pas oubliés et retournent très rarement vers lui. Et puis là vu la chute continue sur 4 ans (ce qui à la limite peut lui permettre de trouver du pétrole), faudrait plus qu'un rebond pour que Hollande puisse y croire.
Sa chance, c'est que son adversaire soit Sarko, ou si c'est Juppé que Sarko et ses fans fassent tout pour le faire perdre par vengeance. Et encore, dans ces cas de figures ça resterait loin d'être gagné.

[Brian Addav]

Enfin tu te demandes pour qui voteront les gens de gauche au premier tour, une partie votera Mélenchon ou un dissident, une partie Juppé ou Bayrou, et une grosse partie s'abstiendra.

Vraiment ?
Je suis de gauche PS (ça a son importance), je vais dans l'isoloir au premier tour, j'ai Juppé, Mélenchon, Bayrou et Hollande, et je vote pas Hollande ?

Je vais à la place voter Juppé, qui a un programme de droite comme on aime détester.
Ou Mélenchon, le non communiste populiste qui suce les chinois.

Quant à Bayrou, les mecs ont pas voté pour lui quand Royal s'est présenté, alors avec Hollande


2012, les mecs de droite, dans l'isoloir, ils ont voté Sarko. Pas Hollande, ni Bayrou.

[Croaa]

Un an après l'élection de Sarko, certains regrettaient Sarko alors qu'ils le conspuaient 12 mois auparavant.
Franchement, je ne suis pas si sûr que toi sur le coup mister eko

[Philemon]

Tu oublies un facteur. La capacité des français à l'oubli. Si la France va mieux, la.majorité va oublier les 4 années avant.

C'est plus de l'oubli, c'est Alzheimer à haute dose ! Et version ultra rapide !
Les français en veulent toujours à Sarkozy et commencent à peine à trouver Chirac correct.
Pour Hollande, il faudra bien 2 ou 3 générations pour que les français oublient et commencent à apprécier son talent !

Je ne sais pas ce que vous consommez, tous les deux, mais ça doit etre de la bonne !

[Mister_Eko]

Moi de ce que je vois, c'est des électeurs de gauche qui disent qu'ils ne veulent surtout pas de Hollande quitte à voter Juppé (si si), même si il est évident que dans leur majorité c'est plus l'abstention qui va coûter énormément à Hollande. Et puis la "gauche PS" faut pas la croire si nombreuse que ça. Au premier tour en 2012 Hollande qui avait une belle dynamique et surtout un rejet anti Sarko énorme, et une MLP très loin de son niveau d'aujourd'hui fait 28%.
Quant à Sarkozy, là encore de ce que je vois, mais j'en vois quand même beaucoup, le bashing est toujours aussi fort, et je n'ai vu à peu près personne de ceux qui le conspuaient le regretter, au contraire. Et en 2012 il y a des mecs de droite qui ont voté Hollande, clairement.
Alors je suis d'accord sur le fait qu'avec de nouvelles circonstances favorables il peut espérer avoir une petite chance de taquiner légèrement le 2e du premier tour (et encore), mais en terme de probabilité ça reste faible.

[Croaa]

Tu oublies un facteur. La capacité des français à l'oubli. Si la France va mieux, la.majorité va oublier les 4 années avant.

C'est plus de l'oubli, c'est Alzheimer à haute dose ! Et version ultra rapide !
Les français en veulent toujours à Sarkozy et commencent à peine à trouver Chirac correct.
Pour Hollande, il faudra bien 2 ou 3 générations pour que les français oublient et commencent à apprécier son talent !

Je ne sais pas ce que vous consommez, tous les deux, mais ça doit etre de la bonne !

On en reparle dans 10-11 mois.
Pour travailler dans une grosse entreprise dans laquelle ( comme beaucoup d'autres mais pas toutes) on retrouve quasiment la représentation de la société française et de ses différentes composantes, les discours que j'entends régulièrement sur la politique me laissent penser que je ne me trompe pas. A quelle échelle cela se passera, en effet je ne sais pas forcément le dire certes.

Mais tu verras que les baisses d'impôts conjuguées à la baisse du chômage va faire chnager les esprits.
Oui, c'est limite de l'alzheimer, je suis d'accord, mais c'est une triste réalité.

[Brian Addav]

Et en 2012 il y a des mecs de droite qui ont voté Hollande, clairement.

combien ?

parce que Sarko, au premier tour, c'est 28%, Marine 18%, Bayrou 10%.

c'est plutôt les mecs de l'extrême-droite et du centre qui ont voté Hollande, et au second tour, pas les mecs de droite.

[Philemon]

Enfin tu te demandes pour qui voteront les gens de gauche au premier tour, une partie votera Mélenchon ou un dissident, une partie Juppé ou Bayrou, et une grosse partie s'abstiendra.

Vraiment ?
Je suis de gauche PS (ça a son importance), je vais dans l'isoloir au premier tour, j'ai Juppé, Mélenchon, Bayrou et Hollande, et je vote pas Hollande ?

Absolument, si tu es Gauche PS, tu vas aller voter Hollande.
Mais... ça fait combien, la Gauche PS ? 12 % ? 14 % ? (je ne compte pas ses alliés )
Bref, le noyau dur de fanatiques, noyau qui se réduit de jour en jour !
Quand on elargit au fameux "peuple de gauche", ça donne une population qui hésite entre Melenchon, l'abstention et le FN.
Ca laisse suffisament d'options pour ne pas avoir à voter au centre ou à droite.

Je pense que vous ne vous rendez vraiment pas compte à quel point le quinquennat Hollande a laminé durablement la gauche...
Verdict dans 8 mois.

[Croaa]

En 2012, ceux qui ont éventuellement voté Hollande après avoir voté Sarko en 2007, ce sont ceux qui à chaque élections change de candidats pour voter pour le plus beau parleur ou contre celui qui vient de les decevoir. Les 5/10 % d'indécis habituels.