Hollandie IV - Les 400 coups

[fancomvous]

Message précédent :
Oui, du suicidaire avec dommages collatéraux...

[Brian Addav]

[Tentative d'humour noir à la con ON]

non mais arrêtez, là.
ces mecs sont justes des mafieux albano-tunisiens. Rien à voir avec le terrorisme intégriste islamiste.

En Allemagne, là, on voit bien que c'est du travail d'arabe vu le peu de résultat des massacres. (*)


[Tentative d'humour noir à la con OFF]





...












(*) ça c'est une référence Vuillemin au passage...

[Gurvan]

On est quand même loin du "divorcé qui faisait une dépression"...

FB_IMG_1469224351045.jpg

Et pourtant... Même l'AFP ne parle pas de terroriste... Mais l'as-tu simplement noté ?

[Mr Degryse]

Et pourtant... Même l'AFP ne parle pas de terroriste... Mais l'as-tu simplement noté ?

Bien vu

[Philemon]

Je viens de comprendre pourquoi Cazeneuve est encore ministre.

La conception de la démocratie selon Leguen:

Si un certain nombre de journalistes, de commentateurs, de responsables politiques, mettent en cause le fonctionnement de la justice et des services administratifs de l'Etat, alors c'est une thèse qui est extrêmement dangereuse pour la démocratie».

[nexus4]

Pour Lagarde, j'ai pas bien compris comment ca marche.
Ce que j'ai compris : Elle devait être jugé, elle fait un pourvois en appel, rejeté, donc elle sera jugée.

Mais on peut faire appel avant même d'être jugé ?
C'est une question bête mais je vois pas bien la séquence. Peut etre pas encore réveillé.

[uDrep]

Je viens de comprendre pourquoi Cazeneuve est encore ministre.

La conception de la démocratie selon Leguen:

Si un certain nombre de journalistes, de commentateurs, de responsables politiques, mettent en cause le fonctionnement de la justice et des services administratifs de l'Etat, alors c'est une thèse qui est extrêmement dangereuse pour la démocratie».

War is Peace, Freedom is Slavery, Ignorance is Strength.

[LEAUTAUD]

Pour Lagarde, j'ai pas bien compris comment ca marche.
Ce que j'ai compris : Elle devait être jugé, elle fait un pourvois en appel, rejeté, donc elle sera jugée.

Mais on peut faire appel avant même d'être jugé ?
C'est une question bête mais je vois pas bien la séquence. Peut etre pas encore réveillé.

C'est une juridiction spéciale (la Cour de Justice de la République) qui est chargé de juger les ministres.
D'où ces pourvois bizarres avant jugement (c'est une Commission d'instruction, en fait, qui retarde un max la procédure avec appel et passage en cassation) Lagarde a donc utilisé cette cartouche. Mais avant que la Cour se réunisse pour la juger il peut encore passer beaucoup de temps....

[Brian Addav]

On est quand même loin du "divorcé qui faisait une dépression"...

FB_IMG_1469224351045.jpg

Et pourtant... Même l'AFP ne parle pas de terroriste... Mais l'as-tu simplement noté ?

L'AFP ne fait que reprendre les termes usités par le Procureur de la République, qui est à la source de ce diagramme.

Diagramme qui ne parle peut-être pas de terroriste, mais qui a pour titre:

Attentat de Nice: les soutiens du tueur

J'avoue ne pas franchement comprendre ce pinaillage autour de la "qualification" que l'on devrait attribuer à cet assassin.

ça me fait penser à cette phrase tirée de cette interview sur le Figaro:

Il est pour le moins étrange que ce soient les mêmes qui nient tout caractère islamiste à un acte terroriste et qui appellent à ne pas faire d'amalgame entre l'auteur de l'acte et l'ensemble des musulmans.

interview au passage fort intéressante:
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2016/07/22/31001-20160722ARTFIG00273-laurent-bouvet-face-a-l-islamisme-une-partie-de-la-gauche-est-aveuglee-par-son-complexe-colonial.php

(vous laissez pas aveuglée par le titre réducteur)

[Aigle Solitaire]

interview au passage fort intéressante:
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2016/07/22/31001-20160722ARTFIG00273-laurent-bouvet-face-a-l-islamisme-une-partie-de-la-gauche-est-aveuglee-par-son-complexe-colonial.php

(vous laissez pas aveuglée par le titre réducteur)

Des propos en effet intéressants, bien que je ne sois pas d'accord sur tout (notamment sur le passage au sujet du conflit israélo-palestinien). Par contre, ça ferait pas de mal à Bouvet de citer des noms, parce que là, à part Besancenot mentionné une fois, on a que des "certains..." ou "une partie...", qui font que le lecteur peut interpréter cette interview de différentes manières selon sa vision des choses, alors que ce n'est pas forcément ce que dit l'auteur.

[nexus4]

Pour Lagarde, j'ai pas bien compris comment ca marche.
Ce que j'ai compris : Elle devait être jugé, elle fait un pourvois en appel, rejeté, donc elle sera jugée.

Mais on peut faire appel avant même d'être jugé ?
C'est une question bête mais je vois pas bien la séquence. Peut etre pas encore réveillé.

C'est une juridiction spéciale (la Cour de Justice de la République) qui est chargé de juger les ministres.
D'où ces pourvois bizarres avant jugement (c'est une Commission d'instruction, en fait, qui retarde un max la procédure avec appel et passage en cassation) Lagarde a donc utilisé cette cartouche. Mais avant que la Cour se réunisse pour la juger il peut encore passer beaucoup de temps....

Ah d'accoooord, merci.

Je me disais bien aussi que Manu et Jamel du 93 qui se faisaient juger pour vol de portables avaient probablement pas le droit de demander à ne pas être jugés.

[Brian Addav]

interview au passage fort intéressante:
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2016/07/22/31001-20160722ARTFIG00273-laurent-bouvet-face-a-l-islamisme-une-partie-de-la-gauche-est-aveuglee-par-son-complexe-colonial.php

(vous laissez pas aveuglée par le titre réducteur)

Des propos en effet intéressants, bien que je ne sois pas d'accord sur tout (notamment sur le passage au sujet du conflit israélo-palestinien). Par contre, ça ferait pas de mal à Bouvet de citer des noms, parce que là, à part Besancenot mentionné une fois, on a que des "certains..." ou "une partie...", qui font que le lecteur peut interpréter cette interview de différentes manières selon sa vision des choses, alors que ce n'est pas forcément ce que dit l'auteur.

Le passage sur le conflit israelo-palestinien, il aurait été intéressant qu'il le contextualise "temporellement" car quand il parle, je pense qu'il pense aux années 80-90, bien avant l'irruption du pb islamique actuel.
(je dis pb islamique, oui, j'aurais pu dire "pb de l'intégrisme islamique bla bla bla pour pas ne pas généraliser et faire d'amalgame avec tous les musulmans de France bla bla bla...)



Sinon, beaucoup on dû lire les papiers sur le spécialiste Gilles Kepel, parlant du logiciel des terroristes etc... mais en Juin, il avait sorti une itw très intéressante sur l'islam et le but des intégristes:
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/gilles-kepel-on-assiste-a-une-guerre-sur-le-sens-de-l-islam_1804424.html

(bon, c'est Kepel hein, faut pas tout prendre pour argent comptant )

[Gurvan]

On est quand même loin du "divorcé qui faisait une dépression"...

FB_IMG_1469224351045.jpg

Et pourtant... Même l'AFP ne parle pas de terroriste... Mais l'as-tu simplement noté ?

L'AFP ne fait que reprendre les termes usités par le Procureur de la République, qui est à la source de ce diagramme.

Diagramme qui ne parle peut-être pas de terroriste, mais qui a pour titre:

Attentat de Nice: les soutiens du tueur

J'avoue ne pas franchement comprendre ce pinaillage autour de la "qualification" que l'on devrait attribuer à cet assassin.

Pour ma part, le pinaillage vient justement de ce que l'on utilise un peu trop opportunément le fait que ce tueur, cet assassin "puisse" être musulman (et tous les témoignages montrent que ce type n'était pas vraiment un pratiquant...) pour aller justement dans le sens contre lequel nous préviens Kepel dans ce que tu cites fort justement :

Sinon, beaucoup on dû lire les papiers sur le spécialiste Gilles Kepel, parlant du logiciel des terroristes etc... mais en Juin, il avait sorti une itw très intéressante sur l'islam et le but des intégristes:
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/gilles-kepel-on-assiste-a-une-guerre-sur-le-sens-de-l-islam_1804424.html

(bon, c'est Kepel hein, faut pas tout prendre pour argent comptant )

"En 2005, Abou Moussab al-Souri publie un texte essentiel, de 1600 pages, qui appelle à la résistance islamique mondiale et qui définit l'Europe comme le ventre mou de l'Occident. Sont ciblés en priorité les apostats, les juifs et les grandes manifestations sportives pour créer des réactions identitaires au sein de la société française, afin qu'elle en arrive à viser tous les musulmans sans distinction, lesquels rompront alors avec l'Occident et se placeront sous l'aile des différentes engeances extrémistes. C'est clairement un schéma de guerre civile organisée."

Ce schéma que je reprend en italique est celui qui semble de plus en plus se mettre en place dans une bonne partie de l'opinion publique et maintenant de la classe politique hormis le FN dont c'était déjà le fond de commerce.
Or aller dans cette direction est une connerie que l'on ne mesure pas vraiment encore... Si le type s'était appelé Durand et n'avais pas un nom à consonance musulmane, on n'en parlerai pas du tout dans les mêmes termes...

Or depuis Nice, en France, c'est un peu l'emballement dans le domaine du "vivre ensemble, c'est terminé". Et c'est faire preuve d'une hauteur de vue ras-de-bitume que d'aller dans ce sens.

Pour parler en termes militaires, notre ennemi a saisi l'initiative et nous sommes en réaction mais en pas en mesure de reprendre l'offensive.

Et cela me gêne particulièrement !

C'est pourquoi je préférerais que l'on évite l'aspect Islamiste à Nice (que les autorités semblent quand même vouloir éviter au contraire de l'opposition en général...) pour se concentrer sur les "vrais" terroristes.

Parce que franchement, dans le cas de Nice, le type n'avait rien d'un musulman pratiquant. Il était simplement représentatif d'une partie de nos banlieues.

Rien n'aurait permis de le détecter avant l'acte sauf à mettre en place une surveillance de la population qui aurait fait fantasmer Heinrich Honnecker. Si c'est ce que vous voulez pour la France, c'est en tout cas sans moi...

Enfin, dans ce cas, à Nice, qui est pourtant bien dotée dans ce domaine, le système de surveillance du genre panopticon a montré ses limites du fait de l'humain qui n'a pas su interpréter les éventuels signaux faibles entre-aperçus (les reconnaissances du camion sur la promenade des Anglais les jours précédents...). Donc, il ne faut pas rêver, Nice n'était guère évitable...

Prétendre le contraire est simplement malhonnête... Et vouloir en faire un attentat islamiste de Daesh est soit une escroquerie intellectuelle soit un mensonge et probablement les deux...

[Philemon]

Je vais t'en apprendre une bonne: il existe des musulmans qui picolent ! Si si, ca existe !
Il y en a même qui sont homo.
Et ils ne vont pas tous à la mosquée tous les jours.
Et même si tu sembles leur retirer leur passeport de musulman, ils ne se considerent pas moins comme tel.

Etonnant, non ?

[Gurvan]

:fant2:

Je vais t'en apprendre une bonne: il existe des musulmans qui picolent ! Si si, ca existe !
Il y en a même qui sont homo.
Et ils ne vont pas tous à la mosquée tous les jours.
Et même si tu sembles leur retirer leur passeport de musulman, ils ne se considerent pas moins comme tel.

Etonnant, non ?

Et ceux-là sont les premières victimes de Daesh dans ce qui lui reste de territoire en Syrie/Irak... Etonnant, non ? Vas discuter avec un imam, (cela doit m'arriver plus souvent qu'à toi... ), et tu verras ce qu'il pense de ceux que tu décris comme musulmans...

[Olaf Le Bou]

sur l'influence que le discours islamiste a pu avoir ou pas sur le mec de Nice, je ne me prononcerai pas, j'ai pas assez d'élément pour me faire une opinion, mais sur ce que tu dis en termes de schéma tactique des terroristes et de comment on saute à pieds joints dans le piège tendu, c'est assez évident.

dernière preuve en date, la tuerie de Munich. le profil du mec (un shiite converti chrétien), le mod-op', le profil des victimes, les détails de l'enquête, tout indique un mass-killer à la Columbine sans la moindre motivation jihadiste.


mais dans la petite tête du public, iranien = bougnoule = terroris' islamiste. tous les commentaires de la toile vont en ce sens, les autorités nous mentent, tentent par tous les moyens de faire croire que c'est l'acte de déséquilibré alors qu'il est évident qu'un métèque ne saurait avoir d'autre motivation que la haine de l'occident... et le pire, c'est pas l'inculture crasse qui les empêche de différencier un sunnite d'un shiite, puis un musulman d'un jihadiste, le pire c'est qu'on sent un besoin de croire au complot gouvernemental, un besoin d'être rassuré dans leur haine grandissante, la satisfaction de voir que leurs convictions sont fondées, que l'ennemi est là, partout, et qu'il va bien falloir aller lui faire rendre gorge.

(il y a comme un parfum des années d'avant 14 dans ce montage de bourrichon généralisé)


bref, Gurvan, comment on reprend l'initiative dans cette guerre, pour parler en termes militaires ??

[Gurvan]

bref, Gurvan, comment on reprend l'initiative dans cette guerre, pour parler en termes militaires ??

Si je le savais...

Mais en tout cas, il me semble évident que de tomber dans le schéma tactique de nos adversaires n'est pas LA solution...

Et je suis aussi parfaitement d'accord avec le reste de ce que tu dis... Les raccourcis vont très vite chez certains (Une majorité ? Peut-être pas encore, mais pour combien de temps ?)...

[Cyril]

Et ça aussi franchement !

[zastava73]

Relativement logique .
Ces enregistrement sont déjà au mains des enquêteurs.
Pas besoins de gardé des doubles qui pourrais "s'égarer" .

Mais on pourrais effectivement tergiverser sur le délai de cette réquisition , en 5 jours de l'eau coule sous les ponts....

[Coldo3895]

Ca franchement ça craint:

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/07/24/01016-20160724ARTFIG00022-attentat-de-nice-la-chef-de-la-videosurveillance-evoque-des-pressions-de-l-interieur.php

un représentant de la place Beauvau lui a donné pour instruction de mentionner la présence de policiers nationaux sur les lieux le soir de l'attaque. «J'ai (...) eu affaire à une personne pressée qui m'a demandé un compte-rendu signalant les points de présence de la police municipale, les barrières, et de bien préciser que l'on voyait aussi la police nationale sur deux points dans le dispositif de sécurité», déclare-t-elle au JDD.

«Or la police nationale était peut-être là, mais elle ne m'est pas apparue sur les vidéos. Cette personne m'a alors demandé d'envoyer par email une version modifiable du rapport», ajoute la chef du Centre de supervision urbain (CSU) de la municipalité. «J'ai été harcelée pendant une heure, on m'a ordonné de taper des positions spécifiques de la police nationale que je n'ai pas vu à l'écran»,

[Gurvan]

Ca franchement ça craint:

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/07/24/01016-20160724ARTFIG00022-attentat-de-nice-la-chef-de-la-videosurveillance-evoque-des-pressions-de-l-interieur.php

un représentant de la place Beauvau lui a donné pour instruction de mentionner la présence de policiers nationaux sur les lieux le soir de l'attaque. «J'ai (...) eu affaire à une personne pressée qui m'a demandé un compte-rendu signalant les points de présence de la police municipale, les barrières, et de bien préciser que l'on voyait aussi la police nationale sur deux points dans le dispositif de sécurité», déclare-t-elle au JDD.

«Or la police nationale était peut-être là, mais elle ne m'est pas apparue sur les vidéos. Cette personne m'a alors demandé d'envoyer par email une version modifiable du rapport», ajoute la chef du Centre de supervision urbain (CSU) de la municipalité. «J'ai été harcelée pendant une heure, on m'a ordonné de taper des positions spécifiques de la police nationale que je n'ai pas vu à l'écran»,

En même temps, je doute que cette conversation ait été enregistrée... Donc, cela va être "parole contre parole" et pendant ce temps-là, le débat de fond n'avancera pas... Un contrefeu classique pour faire oublier que l'on a rien de réellement utile à dire.

A la limite, Fillon marque des points :
http://www.lepoint.fr/politique/fillon- ... 553_20.php
Au delà du titre, il a au moins le mérite de proposer des démarches qui s'inscrivent déjà dans le cadre légal français comme celle-ci :
"François Fillon a demandé « l'application du livre IV du Code pénal, qui permet d'aggraver fortement les peines pour les actes de terrorisme ou de complicité » et « surtout d'arrêter, de juger et de condamner jusqu'à trente ans de prison toute personne pour intelligence avec l'ennemi ». « La notion d'intelligence avec l'ennemi est conforme à l'état de droit, ce qui ne serait pas le cas avec une sorte de Guantánamo des fichés S », a-t-il glissé, dans un tacle à plusieurs élus du parti LR."
D'autres sont bien plus discutables comme le retour de la double-peine...