Hollandie IV - Les 400 coups

[toque]

Message précédent :

A ce propos, je pense que la communauté musulmane ne se manifestant pas clairement contre les terroristes fait une GROSSE connerie.

A chaque attentat c'est le défilé des médias devant leur porte, il crie alors leur indignation et condamne fermement. Tu veux qu'il fasse quoi de plus ?

[Le Tapir]

Je suis désolé, mais ils n'occupent absolument pas le champ médiatique. tout ce qu'on voit c'est une fois ou deux un de leur responsables condamner au milieu des scenes d'horreur ou des recapitulatifs de l'enquête. Quelques initiatives isolées (un youtuber si je me rappelle) mais rien qui marque les esprits
Une marche blanche avec beaucoup de monde par exemple, ça ramène des journalistes et ça se voit. Là encore, ça montrerait qu'ils font corps avec la nation et qu'ils condamnent les terroristes. Ca aurait un impact idéologique fort aussi pour les apprentis terroristes de voir leur père, leur mère , leur freres et soeurs dire haut et fort qu'ils répriment ces actes.
Bref un truc qui marque les esprits et qui ferait que le "pas d'amalgames" prendrait corps
Là, rien, juste un doute lancinant sur le fond de leur pensées.

Vous êtes naifs avec les musulmans. Vous croyez quoi? C'est quoi l'Islam à votre avis?

[ubr84]

Il me parait clair que la suppression de la liberté n'apporte aucunement la sécurité ! C'est juste faux. Des attentats dans des dictatures les plus dures ont lieu et ont toujours eu lieu ! C'est un leurre absolument dangereux de penser ça.

On peut retourner ta phrase aisément

La retourner n'a pas de sens.
Personne ne dit que la liberté apporte la sécurité, au contraire même certains se sont battus et ont donné leur vie pour nous l'acquérir.

Mais ce n'est pas nouveau
[url=http://www.la-fontaine-ch-thierry.net/loupchien.htm] Il importe si bien, que de tous vos repas
Je ne veux en aucune sorte,
Et ne voudrais pas même à ce prix un trésor.[/url]

[Adam.B]

Au fait, en Turquie, c'est l'état d'urgence (sans blague Erdo !).

Parce que la Turquie, en ce moment, après les 312 morts (145 civils, 60 policiers, 3 soldats et 104 rebelles), on a le droit a 25.000 suspensions de fonctionnaires. C'est le blocage de 24 chaines TV et de multipes sites web. C'est aussi quasiment 10.000 militaires, magistrats et policiers faisant l'objet de poursuites judiciaires.

Le mec fait les choses sérieusement quoi...

[toque]

Je suis désolé, mais ils n'occupent absolument pas le champ médiatique. tout ce qu'on voit c'est une fois ou deux un de leur responsables condamner au milieu des scenes d'horreur ou des recapitulatifs de l'enquête. Quelques initiatives isolées (un youtuber si je me rappelle) mais rien qui marque les esprits
Une marche blanche avec beaucoup de monde par exemple, ça ramène des journalistes et ça se voit. Là encore, ça montrerait qu'ils font corps avec la nation et qu'ils condamnent les terroristes. Ca aurait un impact idéologique fort aussi pour les apprentis terroristes de voir leur père, leur mère , leur freres et soeurs dire haut et fort qu'ils répriment ces actes.
Bref un truc qui marque les esprits et qui ferait que le "pas d'amalgames" prendrait corps
Là, rien, juste un doute lancinant sur le fond de leur pensées.

Déjà fait, mais ça intéresse personne, et certainement pas les journalistes. Comment tu veux faire de l’audience et vendre des voitures avec des images pareil ? Cela n'intéresse personne. Alors qu'un Imann un peu chelou sur un plateau (c'est toujours les mêmes) ça fait peur à la ménagère, ça ramène du monde !

[ubr84]

Je suis désolé, mais ils n'occupent absolument pas le champ médiatique. tout ce qu'on voit c'est une fois ou deux un de leur responsables condamner au milieu des scenes d'horreur ou des recapitulatifs de l'enquête. Quelques initiatives isolées.

L'islam n'est pas une religion centralisée avec "des responsables" à l'image du catholicisme d'où la difficulté de la présence médiatique.

[ubr84]

Au fait, en Turquie, c'est l'état d'urgence (sans blague Erdo !).

Parce que la Turquie, en ce moment, après les 312 morts (145 civils, 60 policiers, 3 soldats et 104 rebelles), on a le droit a 25.000 suspensions de fonctionnaires. C'est le blocage de 24 chaines TV et de multipes sites web. C'est aussi quasiment 10.000 militaires, magistrats et policiers faisant l'objet de poursuites judiciaires.

Le mec fait les choses sérieusement quoi...

Au moins ils sont en sécurité

[toque]

Tu peux pas dire ça non plus, Je connais quelques gens dont je sais qu'ils sont un peu pratiquants (comme qqun qui va à l'église uniquement pour les mariages et enterrements). Je les cotoie tous les jours à mon boulot et ce ne sont pas des tueurs.
Tu as des femmes et des enfants musulmans aussi, des familles qui ne veulent pas te sauter à la gorge

Mais je sais aussi qu'il y en a d'autres qui ont de la sympathie pour les terroristes, on le voit dans certaines banlieues. Des comportements à vomir aussi dans ces même banlieues.

[ubr84]

Déjà fait, mais ça intéresse personne, et certainement pas les journalistes. Comment tu veux faire de l’audience et vendre des voitures avec des images pareil ? Cela n'intéresse personne. Alors qu'un Imann un peu chelou sur un plateau (c'est toujours les mêmes) ça fait peur à la ménagère, ça ramène du monde !

Je n'ai pas l'impression que les marches blanches aient réuni beaucoup de monde, désolé. A un moment il faut arreter de trouver des excuses et regarder les problèmes en face. Si Dimanche dernier, 20 000 musulmans étaient decendus dans les rues de paris en scandant plus jamais ça, je pense qu'il y aurait eu un relais médiatique.

En fait tu pars du présupposé que le musulman de base il se sent un peu responsable quand même et il doit s'excuser

Je ne suis pas sûr que ce soit ce qu'ils ressentent, parle en à tes collègues pourquoi ils marchent pas dans la rue !

[Le Tapir]

Vous êtes naifs avec les musulmans. Vous croyez quoi? C'est quoi l'Islam à votre avis?

Tu peux pas dire ça non plus, Je connais quelques gens dont je sais qu'ils sont un peu pratiquants (comme qqun qui va à l'église uniquement pour les mariages et enterrements). Je les cotoie tous les jours à mon boulot et ce ne sont pas des tueurs.
Tu as des femmes et des enfants musulmans aussi, des familles qui ne veulent pas te sauter à la gorge

Mais je sais aussi qu'il y en a d'autres qui ont de la sympathie pour les terroristes, on le voit dans certaines banlieues. Des comportements à vomir aussi dans ces même banlieues.

Donc que faire ? tu peux pas tous les mettre dans le même panier.

Le gros problème c'est d'identifier les pacifistes et ceux qui voudraient ettre à mal la république. C'est pas facile car il faut regarder honnetement les problèmes et ça soulève encore des oppositions.
J'ai pas vraiment de solutions mais pour moi il faudrait commencer par interdire le salafisme car leur idéologie est quand même proche de celle des terrorristses (on applique le coran à la lettre), que ce sont des gens qui s'excluent eux même de la société par leur pratiques et leur apparence. En faisant ça ils se font les "portes étendards" de l'islamisme radical aussi donc rien de bon ne peut sortir de cette pratique si ce n'est l'exclusion et le repli sur soi (comme une secte)

Si tu fais les reponses, puis les questions, puis les réponses...

On en reparle dans, allez, 3 ans?
Je ne dis rien de plus, juste: "on en reparle!"

[Philemon]

Si j'étais musulman, je crois que ça me ferait chier que l'on vienne me demander de défiler.

Et j'enverrai balader tous ces cons d’athées qui ont un avis d'expert sur le "musulman" (c'est bien connu, il n'y a qu'un modèle de musulman), parle à sa place sous prétexte qu'ils en connaissent un ou en ont croiser un dans la rue...

[Bdazur]

Je suis désolé, mais ils n'occupent absolument pas le champ médiatique. tout ce qu'on voit c'est une fois ou deux un de leurs responsables condamner au milieu des scènes d'horreur ou des recapitulatifs de l'enquête. Quelques initiatives isolées.

L'islam n'est pas une religion centralisée avec "des responsables" à l'image du catholicisme d'où la difficulté de la présence médiatique.

le manque de prise de partie visible du monde musulman français va leur être préjudiciable. Le problème est qu'ils n'en ont pas conscience. Ils pensent être dans leur bon droit puisqu'il est evident pour eux qu'état islamique n'est pas islam de france: sauf que le français moyen fait la confusion. Attention danger.
Contrairement aux catholiques l'islam de france est fragmenté par de nombreux courants (de doctrine et d'origine ethnique). Il n'y a pas d'équivalent du pape en islam. Aucun représentant fait l'unanimité. C'est pourquoi qu'une petite partie de la communauté se reconnait lorsque l'un ou l'autre fait un appel à l'unité. Donc de l'extérieur cette absence de prise de position franche et totale rend les français suspicieux et fait la part belle à l'extreme droite et autres mouvements conspirationnistes.
Il en va de notre gouvernement de fédérer et d'organiser l'organigramme du monde musulman français pour lui donner une vitrine lisible par les français, lui donner confiance et de la cohérence. Le but étant d'unir notre société alors même qu'elle est en train de se diviser.

[Le Tapir]

Je suis désolé, mais ils n'occupent absolument pas le champ médiatique. tout ce qu'on voit c'est une fois ou deux un de leurs responsables condamner au milieu des scènes d'horreur ou des recapitulatifs de l'enquête. Quelques initiatives isolées.

L'islam n'est pas une religion centralisée avec "des responsables" à l'image du catholicisme d'où la difficulté de la présence médiatique.

le manque de prise de partie visible du monde musulman français va leur être préjudiciable. Le problème est qu'ils n'en ont pas conscience. Ils pensent être dans leur bon droit puisqu'il est evident pour eux qu'état islamique n'est pas islam de france: sauf que le français moyen fait la confusion. Attention danger.
Contrairement aux catholiques l'islam de france est fragmenté par de nombreux courants (de doctrine et d'origine ethnique). Il n'y a pas d'équivalent du pape en islam. Aucun représentant fait l'unanimité. C'est pourquoi qu'une petite partie de la communauté se reconnait lorsque l'un ou l'autre fait un appel à l'unité. Donc de l'extérieur cette absence de prise de position franche et totale rend les français suspicieux et fait la part belle à l'extreme droite et autres mouvelents conspirationnistes.
Il en va de notre gouvernement de fédérer et d'organiser l'organigramme du monde musulman français pour lui donner une vitrine lisible par les français, lui donner confiance et de la cohérence. Le but étant d'unir notre société alors même qu'elle est en train de se diviser.

De se dire que l'on peut organiser l'Islam en France pour un Islam français, je trouve, excuse moi s'il te plait, que c'est à la fois arrogant, passéiste (19emeviste même) et un peu naif dans un monde globalisé. Oui, c'est super naif même. Leur logique vous échappe encore visiblement. Moi aussi j'aime bien ecouter LiLi Boniche, mais on a changé de siecle les mecs. C'est une question de démographie.

[arpagon]

C'est la dent. La dent cariée et jamais soignée qui fait un abcès gigantesque depuis la guerre d'Algérie,. l'antagonisme entre les deux populations est présent, caché, non-dit, à part pour les Dupont la joie ou les Mohamed La joie..mais il est présent, partout, depuis toujours.
La dent des maghrébins envers la France et la Dent des français envers les maghrébins n'a pas attendu Daech pour exister. Daech ne fait qu'exploiter et raviver cette plaie jamais fermée, jamais auscultée mais toujours déniée. On paye le prix d'une ingérence politique totale au niveau de l'Histoire...les musulmans ? la belle affaire ! c'est une excuse pour foutre le bordel et rappeler cette haine ordinaire dans les rues, les bistrots et sur la toile. On y va tout droit: Daesh 1..nous 0

il faut effectivement être très sage et en avoir de l'éducation pour ne pas sombrer dans cette facilité..et si on veut égaliser et gagner le match, c'est le seul moyen d'y parvenir..là nous nous perdons, dans la panique, a courir dans tous les sens, a mélanger tous les genre, a s'abreuver de nouvelles nauséabondes.

bref ça pue.

[ubr84]

Je suis désolé, mais ils n'occupent absolument pas le champ médiatique. tout ce qu'on voit c'est une fois ou deux un de leurs responsables condamner au milieu des scènes d'horreur ou des recapitulatifs de l'enquête. Quelques initiatives isolées.

L'islam n'est pas une religion centralisée avec "des responsables" à l'image du catholicisme d'où la difficulté de la présence médiatique.

le manque de prise de partie visible du monde musulman français va leur être préjudiciable. Le problème est qu'ils n'en ont pas conscience. Ils pensent être dans leur bon droit puisqu'il est evident pour eux qu'état islamique n'est pas islam de france: sauf que le français moyen fait la confusion. Attention danger.
Contrairement aux catholiques l'islam de france est fragmenté par de nombreux courants (de doctrine et d'origine ethnique). Il n'y a pas d'équivalent du pape en islam. Aucun représentant fait l'unanimité. C'est pourquoi qu'une petite partie de la communauté se reconnait lorsque l'un ou l'autre fait un appel à l'unité. Donc de l'extérieur cette absence de prise de position franche et totale rend les français suspicieux et fait la part belle à l'extreme droite et autres mouvelents conspirationnistes.
Il en va de notre gouvernement de fédérer et d'organiser l'organigramme du monde musulman français pour lui donner une vitrine lisible par les français, lui donner confiance et de la cohérence. Le but étant d'unir notre société alors même qu'elle est en train de se diviser.

De se dire que l'on peut organiser l'Islam en France pour un Islam français, je trouve, excuse moi s'il te plait, que c'est à la fois arrogant, passéiste (19emeviste même) et un peu naif dans un monde globalisé. Oui, c'est super naif même. Leur logique vous échappe encore visiblement.

c'est le principe du conseil français du culte musulman.
Et je ne suis pas sûr que cela marche très bien.

Au fait c'est quoi leur logique Le Tapir ? Parce que ton discours en énigme soit c'est exprès pour nous faire réagir (et ça marche ), soit c'est pénible parce que cela ne veut rien dire
Parce que l'Islam politique international n'existe pas en réalité (ou il en existe pleins comme on veut), il n'y a qu'à voir les peuples entiers qui se foutent sur la gueule et qui sont tous musulman...

[Le Tapir]

De se dire que l'on peut organiser l'Islam en France pour un Islam français, je trouve, excuse moi s'il te plait, que c'est à la fois arrogant, passéiste (19emeviste même) et un peu naif dans un monde globalisé. Oui, c'est super naif même. Leur logique vous échappe encore visiblement.

c'est le principe du conseil français du culte musulman.
Et je ne suis pas sûr que cela marche très bien.

Au fait c'est quoi leur logique Le Tapir ? Parce que ton discours en énigme soit c'est exprès pour nous faire réagir (et ça marche ), soit c'est pénible parce que cela ne veut rien dire
Parce que l'Islam politique international n'existe pas en réalité (ou il en existe pleins comme on veut), il n'y a qu'à voir les peuples entiers qui se foutent sur la gueule et qui sont tous musulman...

Je n'ai rien contre personne, je ne suis pas ici pour etre arrogant, mais il faut avouer que c'est dingue de voir à quelle espece de gadget socialiste les gens se raccrochent "l'organisation d'un Islam laique et intégré à la française" alors que nous vivons des temps malheureux ou l'on voit les notres tomber sous les coups des islamistes (issus des ex colonies africaines) sans qu'il nous soit possible de faire quoi que ce soit. La situation est complexe et périlleuse, j'ai juste le sentiment que la paix civile ne tient qu'a un rayon de supermarché en ce moment, (en attendant les prochaines soldes)... Les français sont tellement americanisés, sont ils encore un peuple? Je me pose de nombreuses questions en discutant avec les gens (je ne parle pas de ce forum). Par moment je me demande meme si tout ce i n'est pas qu'une immonde manipulation pour dresser les gens les uns contre les autres. Le fameux diviser pour mieux reigner. Qui est capable de dire la vérité de la situation aujourd'hui?

[Le Tapir]

C'est la dent. La dent cariée et jamais soignée qui fait un abcès gigantesque depuis la guerre d'Algérie,. l'antagonisme entre les deux populations est présent, caché, non-dit, à part pour les Dupont la joie ou les Mohamed La joie..mais il est présent, partout, depuis toujours.

Je sais pas. C'était peut être vrai pour nos grands parents, mais notre generation, franchement ?
J'arrive pas à distinguer un algérien d'un marocain au premier coup d'oeil

Il a tout a fait raison, si tu ne peux voir ça, ou bien tu es veule ou bien inculte!

[ubr84]

Je n'ai rien contre personne, je ne suis pas ici pour etre arrogant, mais il faut avouer que c'est dingue de voir à quelle espece de gadget socialiste les gens se raccrochent "l'organisation d'un Islam laique et intégré à la française"

Juste quand même pour info, le CFCM a été créé par Sarkozy.
Donc pas du tout d'accord avec l'adjectif socialiste, mais plutôt d'accord avec le mot gadget

L'organisation de l'islam de france c'est un truc qui traine dans toutes les bouches de tous bords et depuis longtemps comme si c'était la solution.

Sinon pour le reste assez d'accord sur les questions, mais (j'espère pour encore longtemps) pas d'accord avec le pessimisme latent de ton commentaire

[ubr84]

Je n'ai rien contre personne, je ne suis pas ici pour etre arrogant, mais il faut avouer que c'est dingue de voir à quelle espece de gadget socialiste les gens se raccrochent "l'organisation d'un Islam laique et intégré à la française"

C'est juste la seule solution possible.

Islam laïc
Vous vous rendez compte de ce que vous écrivez

[Bdazur]

Je suis désolé, mais ils n'occupent absolument pas le champ médiatique. tout ce qu'on voit c'est une fois ou deux un de leurs responsables condamner au milieu des scènes d'horreur ou des recapitulatifs de l'enquête. Quelques initiatives isolées.

L'islam n'est pas une religion centralisée avec "des responsables" à l'image du catholicisme d'où la difficulté de la présence médiatique.

le manque de prise de partie visible du monde musulman français va leur être préjudiciable. Le problème est qu'ils n'en ont pas conscience. Ils pensent être dans leur bon droit puisqu'il est evident pour eux qu'état islamique n'est pas islam de france: sauf que le français moyen fait la confusion. Attention danger.
Contrairement aux catholiques l'islam de france est fragmenté par de nombreux courants (de doctrine et d'origine ethnique). Il n'y a pas d'équivalent du pape en islam. Aucun représentant fait l'unanimité. C'est pourquoi qu'une petite partie de la communauté se reconnait lorsque l'un ou l'autre fait un appel à l'unité. Donc de l'extérieur cette absence de prise de position franche et totale rend les français suspicieux et fait la part belle à l'extreme droite et autres mouvelents conspirationnistes.
Il en va de notre gouvernement de fédérer et d'organiser l'organigramme du monde musulman français pour lui donner une vitrine lisible par les français, lui donner confiance et de la cohérence. Le but étant d'unir notre société alors même qu'elle est en train de se diviser.

De se dire que l'on peut organiser l'Islam en France pour un Islam français, je trouve, excuse moi s'il te plait, que c'est à la fois arrogant, passéiste (19emeviste même) et un peu naif dans un monde globalisé. Oui, c'est super naif même. Leur logique vous échappe encore visiblement.

evidemment le conseil français du culte musulman n'est pas reconnu par la communauté comme l'organe représentatif, mais ce n'est pas parce qu'il ne fait pas l'unanimité qu'il ne faut pas l'aider dans son soucis d'unification.
Le Tapir croit qu'il est entouré de bisounours mais il faut s'informer; Un travail mené ces six derniers mois par la mission d’information du Sénat sur « l’organisation, la place et le financement de l’islam en France (qui lui permettrait une indépendance vis à vis d'investisseurs étrangers) et de ses lieux de culte » Le gouvernement n'a pas attendu "Nice" pour essayer d"'organiser"

[Le Tapir]

Je n'ai rien contre personne, je ne suis pas ici pour etre arrogant, mais il faut avouer que c'est dingue de voir à quelle espece de gadget socialiste les gens se raccrochent "l'organisation d'un Islam laique et intégré à la française"

C'est juste la seule solution possible.

L'Islam n'est pas soluble dans la Republique etne le sera jamais.