Hollandie IV - Les 400 coups

[marinacamille]

Message précédent :
http://www.votrejournaliste.com/progression-du-front-national-analyses-et-infographies/

le 2ème graphique : nombre de voix actualisées, ce qui ramène aux mêmes nombres d'inscrits, est assez intéressant.
La progression du FN n'est pas si fulgurante (aux présidentielles): +21% en 24 ans

si on regarde les voix non actualisées (chiffres bruts): 4,3 millions en 1988 pour 6,4 millions en 2012
c'est une progression certes d'un peu plus de 2 millions de voix

avec un taux d'abstention de 20% (habituel à une élection présidentielle), il faut 18 millions de voix pour gagner.... imposible pour le FN je pense (j'espère)

Bon on verra

[marinacamille]

Je ne crois pas! Simplement, à force de baigner dans un jeu de dupe politico-médiatique permanent, le gens finissent pas penser "pourri" , un peu à la manière des journalistes et l'ensemble de la classe politique de façon totalement cynique! Le grand vainqueur du jour étant celui qui arrivera à "baiser la gueule" de tout le monde! En revanche, personne ne parle de projet de société, comme si cela était exclu!

Je ne te cite que partiellement Le tapir, mais suis en partie d'accord avec ça
le "tous pourris" m'énerve aussi

Les médias ne font pas leur boulot de journalistes (=analyses) je crois. Ils maintiennent les conflits intra ou inter partis. Il n'y a que très peu de débat de fond, de projet de société. C'est ça que j'appelais dans un autre topic "la politique émotionnelle" (dont je me répète Sarko est le grand médaillé d'or).

[Philemon]

moi, j'crois pas que le FN passera le 1er tour

Il n'y a pas le moindre élément sérieux qui, aujourd'hui, permette d'envisager que le FN ne soit pas au 2nd tour.
Ils ont un socle solide de gens motivés, qui oscille entre 25 et 30%, et qui ne s'effrite pas (et ça ne risque pas d'arriver, ils ne sont pas au pouvoir). C'est mathématiques, il n'y aura pas 3 candidats à plus de 30% au 1er tour...
Après, il reste l'accident façon DSK: MLP passe sous un bus; elle est condamnée et inéligible; elle entend des voix et part élever des chèvres dans le Larzac...
Et même dans ces cas improbables, je pense que le FN pourrait passer le 1er tour sans problème en présentant le vieux ou la gamine. On a bien vu dans les élections régionales qu'il suffisait de présenter des prête-noms et d'avoir l'étiquette FN pour faire de beaux scores.

[marinacamille]

Ils ont un socle solide de gens motivés, qui oscille entre 25 et 30%, et qui ne s'effrite pas

aux présidentielles, là, j'crois pas hein.... lol
25-30% de socle?

regarde le lien que j'ai posté, ça relativise pas mal

Bon sinon, les prognostiques alors?
j'ai que 6 lignes là

[toque]

Le favoris un an avant la présidentielle est rarement élu, mais aujourd'hui, qui est le favoris ? Personne ne se dégage réellement.

Ça laisse pas mal de place pour un phénomène façon Trump. Un mec qui sort de nul part et qui viens faire peur à tous le monde. Il faut qu'il sorte assez tôt pour avoir les 500 signatures mais la place est bien la.

Nicolas Hulot ?

Je suis prêt à donner sa chance à un mec qui voudrais tout balayer et qui est en dehors du monde politique. (Donc pas Hulot, un autre )

[Aigle Solitaire]

Je mettrais bien une pièce sur Juppé ou Fillon. Voire Le Pen. Ils sont tous les trois insupportables mais ce sont ceux qui ont le plus de chances vu la configuration actuelle.
Mélenchon, j'aimerais bien vu que c'est un des rares qui ne sort pas encore que des conneries, mais c'est mathématiquement impossible.
Ce qui me tue, c'est que parmi les libéraux, le Président actuel est sans doute le moins pire, et c'est déjà le bordel.

[Mr Degryse]

Mélenchon, j'aimerais bien vu que c'est un des rares qui ne sort pas encore que des conneries, mais c'est

[marinacamille]

Ça laisse pas mal de place pour un phénomène façon Trump. Un mec qui sort de nul part et qui viens faire peur à tous le monde.

Le joker ?





bhen quoi, il sort de nul part et fait peur à tout le monde non ?

[toque]

Mélenchon, j'aimerais bien vu que c'est un des rares qui ne sort pas encore que des conneries, mais c'est

Mélanchon a beaucoup changé, Et sa prise de conscience sur l'écologie, et donc son nouveau discours est loin d'être idiot. Maintenant il va ramer avec son passif.

[eusebius]

moi, j'crois pas que le FN passera le 1er tour

Il n'y a pas le moindre élément sérieux qui, aujourd'hui, permette d'envisager que le FN ne soit pas au 2nd tour.
Ils ont un socle solide de gens motivés, qui oscille entre 25 et 30%, et qui ne s'effrite pas (et ça ne risque pas d'arriver, ils ne sont pas au pouvoir). C'est mathématiques, il n'y aura pas 3 candidats à plus de 30% au 1er tour...
Après, il reste l'accident façon DSK: MLP passe sous un bus; elle est condamnée et inéligible; elle entend des voix et part élever des chèvres dans le Larzac...
Et même dans ces cas improbables, je pense que le FN pourrait passer le 1er tour sans problème en présentant le vieux ou la gamine. On a bien vu dans les élections régionales qu'il suffisait de présenter des prête-noms et d'avoir l'étiquette FN pour faire de beaux scores.

je suis d'accord, l'électorat FN est bien ancré et a peu de raisons de bouger, surtout au 1er tour (comme à gauche il y a des gens de droite qui votent aux extrêmes au premier tour et plus au centre au second).

après le truc c'est que les concurrents de la primaire à droite sont dans une telle surenchère libérale que ça pourrait effrayer une partie de l'électorat, et redonner du crédit à Hollande sur sa gauche. ça m'étonnerait que ça suffise cela dit, ceux qui ont voté Mélenchon en 2012 voteront protestataire au 1er tour ou s'abstiendront. s'il est au second contre le FN il passera sans doute (juste) mais il part de trop loin ama.

quand à la gauche de la gauche, Mélenchon a fait n'importe quoi en partant tout seul en avance, il va se retrouver avec au minimum un autre candidat dans la même ligne que lui, issu des rangs des frondeurs du PS, du PCF ou de la société civile. à mon avis il fera moins bien qu'en 2012.

voilà pour mes pronos (il faudrait créer un topic "Pronos Présidentielle 2017" d'ailleurs, une fois qu'on connaîtra la liste des candidats )

[Aigle Solitaire]

Mélenchon, j'aimerais bien vu que c'est un des rares qui ne sort pas encore que des conneries, mais c'est

J'ai bien dit "pas que". Il faut dire que je suis actuellement tellement dégouté de toute cette politique libérale cynique, se jouant à coups de menton pour faire "fort" et sans projet de société autre que d'engraisser les rentiers, qu'un type non facho qui gueule contre ce système pourri jusqu'à la moelle m'est automatiquement sympathique, et ce même s'il soutient des conards comme Maduro, Castro ou Poutine. C'est dire le niveau de gerbe que me procure la situation politique actuelle, et plus encore celle à venir !

[nexus4]

Mais qu'est-ce qu'ils ont avec Clémentine Autin et l'islamo-gauchisme.
Elle leur fait peur à ce point là ?

[Aigle Solitaire]

Ils essaient encore de prouver qu'ils en ont de plus grosses que la droite. Je crois que c'est bon, on a compris.

[marinacamille]

attends attends eusebius
c'est quoi ton prono?
c'est flou tout ça hein, j'mets quoi dans mes cases moi ? pfff

FN au 2nd tour contre LR ou Hollande c'est ça ?

[rahoul]

Les médias ne font pas leur boulot de journalistes (=analyses) je crois. Ils maintiennent les conflits intra ou inter partis. Il n'y a que très peu de débat de fond, de projet de société. C'est ça que j'appelais dans un autre topic "la politique émotionnelle" (dont je me répète Sarko est le grand médaillé d'or).

" Les médias ", ce ne sont pas que des journalistes. Le boulot de ces derniers, c'est d'abord d'informer, même si c'est parfois orienté , pas forcément d'analyser.
Ca, c'est le rôle de spécialistes ( sondeurs, politologues, etc... ), qui ont autant de chances de se planter )que le public auquel ils s'adressent pour qu'il se fasse son opinion...( re )

[Olaf Le Bou]

Mais qu'est-ce qu'ils ont avec Clémentine Autin et l'islamo-gauchisme.
Elle leur fait peur à ce point là ?

c'est qui, "ils" ??





sinon, d'accord avec Eusebius pour dire que je ne vois pas comment le FN ne pourrait pas être au second tour...
chienlit généralisée, crise migratoire, attentats islamistes, impudence ostensible de la finance, impunité généralisée des élites politiciennes, paupérisation rampante, déclassement social comme seul horizon pour une bonne part de la population, impuissance manifeste de l'Etat, absolument tout concoure au renforcement des discours populistes.



et du coup, pas d'accord avec Marina et toque, une fois de plus je mangerai mon chapeau (bon, il est en cuir, bien bouilli et débité en lanières, ça doit passer) mais j'irai voter Républicain si c'est la seule manière de faire barrage au FN.
(mais comme j'ai le fondement sensible, j'espère sincèrement que Juppé l'emportera sur Sarko : gravier et verre pilé, oui, mais vinaigre et piment de Cayenne en sus, non)

[marinacamille]

" Les médias ", ce ne sont pas que des journalistes. Le boulot de ces derniers, c'est d'abord d'informer, même si c'est parfois orienté , pas forcément d'analyser.
Ca, c'est le rôle de spécialistes ( sondeurs, politologues, etc... ), qui ont autant de chances de se planter )que le public auquel ils s'adressent pour qu'il se fasse son opinion...( re )

bhen justement je suis pas d'accord là dessus
mais c'est un autre débat

[Olaf Le Bou]

Les médias ne font pas leur boulot de journalistes (=analyses) je crois. Ils maintiennent les conflits intra ou inter partis. Il n'y a que très peu de débat de fond, de projet de société. C'est ça que j'appelais dans un autre topic "la politique émotionnelle" (dont je me répète Sarko est le grand médaillé d'or).

" Les médias ", ce ne sont pas que des journalistes. Le boulot de ces derniers, c'est d'abord d'informer, même si c'est parfois orienté , pas forcément d'analyser.
Ca, c'est le rôle de spécialistes ( sondeurs, politologues, etc... ), qui ont autant de chances de se planter )que le public auquel ils s'adressent pour qu'il se fasse son opinion...( re )

moui mais non, ta définition d'"informer" semble vachement restrictive...

pour être pertinente, une information doit être analysée, mise en perspective, voire mise en forme en fonction du public (j'ai pas dis orientée, je parle de pédagogie là)... une information brute, sans recul ni réflexion, c'est plus du journalisme, c'est un ensemble de mots jetés anarchiquement. le boulot du journaliste, c'est le les mettre dans l'ordre pour faire des phrases compréhensibles.

[marinacamille]

merci Olaf
enfin quelqun avec qui je suis d'accord sur le métier de journalisme

le journalisme c'est pas du témoignage hein, enfin c'est ce que je pense
l'information traitée et remise dans son contexte social et historique, c'est ça que j'appelle du journalisme
je ne dis pas que c'est une vision universelle, c'est un point de vue, voir une prise de position
par contre, ceux qui pensent que le journalisme c'est de l'info brute, devraient aussi, je pense, le présenter comme un point de vue....

[Mister_Eko]

Non mais même comme ça Hollande pour être au second tour à part demander au marabout qui met des papiers dans ma boîte au lettre tous les mois je vois pas ...

Et pourtant.

Pour l'instant, son premier pb, c'est de se présenter.
Là, il a tué les écolos. Valls est fillonisé, et Macron n'y ira pas. Reste qui à gauche qui peut l'empêcher de se présenter ?
Montebourg ?


Bon.

Ensuite, le premier tour. Soyons logique, Mélenchon est hors course. A ce jour, personne y croit. Surtout s'il passe son temps à aller à Cannes. Il a jamais décollé dans les élections, il a enterré la gauche de la gauche, donc...

A droite, qui se présente. Sarko et un mec du côté de Bayrou ? Juppé ?

Donc ça se joue à trois.

Mine de rien, Hollande a la place pour passer. Surtout si le chômage baisse, et que ça va un peu mieux. Un an, politiquement, c'est long. (et si on gagne l'Euro, ouh la...). Après, en la jouant vote utile...

Et s'il est au second tour, vous le voyez perdre contre Juppé, réellement ?


C'est particulier une élection présidentielle.
Au final, ça consiste surtout à récupérer les voix qui ne veulent pas voter pour les autres.

Alors :
-Mélenchon j'y crois pas effectivement mais il est au même niveau qu'Hollande dans les sondages sur 2017 (environ 13 %)
-MLP sera au second tour, et pourtant je n'y croyais pas il y a quelques mois mais là ça serait autant du déni que de penser qu'Hollande va gagner
-dans le cas d'un Juppé-Hollande, je suis persuadé que Juppé gagne

Hollande n'a plus aucun soutien, y compris dans son parti, voire dans son gouvernement. il réussit à être aussi rejeté que Sarko, qui avait déjà réussi l'exploit de l'être suffisamment pour qu'Hollande soit élu président (le truc totalement improbable).
Je crois presque plus en la victoire de Bayrou qu'en celle d'Hollande.

Sinon les seuls changement que j'ai vu chez Mélenchon c'est un pas supplémentaire dans la mégalomanie, la victimisation quasi paranoïaque et l'admiration de régimes tout sauf admirables. Et aussi des signes de burn-out imminent.

[marinacamille]

@Mister_eko
donc tu vois le candidat LR gagner dans tous les cas de figures alors ?
contre MLP ou Hollande ou Mélenchon ?

nan, mais attends j'ai des prono à tenir moi...