Hollandie III - Outrage

[fancomvous]

Message précédent :

Sacré Woerth. Devant tant de mauvaise foi, je pourrais presque rire mais vu le sujet non :

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/couacs/2016/01/30/25005-20160130ARTFIG00165-eric-woerth-s-attire-les-critiques-apres-des-propos-sur-l-affaire-merah.php

Entre parenthèses, heureusement que Sarkozy a quasi jeté l'éponge pour 2017 parce que Woerth à Matignon comme c'était envisagé si Sarkozy repassait...

Ils sont vraiment lamentables. Plus rien ne me surprend...

Ils pensent vraiment que les méthodes de réécriture de l'histoire façon URSS peut encore prendre ?

Et quand bien même. Imaginons 5 secondes que sous Sarko, pas d'attentat. Et alors?
En quoi ça pourrait vouloir dire que ce serait dû au fait qu'il fut au pouvoir? Quel politique pourrait affirmer que sous sa présidence un acte terroriste sur son territoire serait impossible, ou s'en féliciter personnellement après son mandat?
Et inversement d'ailleurs, je pourrais trouver des centaines de reproches à faire à nos élus successifs, mais pas d'avoir subi ce genre de drame durant un quinquennat. Certes on peut attendre qu'ils fassent le maximum en prévention, mais prétendre qu'ils puissent réduire le risque à 0 est tout bonnement un non-sens, point. Après ce n'est que question de circonstances, conjectures, fatalité.
Sans déconner, si ces glandus n'ont pas d'autres arguments à déballer pour se faire valoir, faut vraiment qu'ils fassent l'impasse hein...

[Aigle Solitaire]

Pour moi, l'affaire Sauvage est bien résumée là : http://www.vududroit.com/2016/02/affair ... innocents/ Et je reste persuadé que cela a été un mauvais coup porté à la Justice pour de mauvaises raisons...

Merci pour l'article.

[Aigle Solitaire]

Sacré Woerth. Devant tant de mauvaise foi, je pourrais presque rire mais vu le sujet non :

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/couacs/2016/01/30/25005-20160130ARTFIG00165-eric-woerth-s-attire-les-critiques-apres-des-propos-sur-l-affaire-merah.php

Entre parenthèses, heureusement que Sarkozy a quasi jeté l'éponge pour 2017 parce que Woerth à Matignon comme c'était envisagé si Sarkozy repassait...

Ils sont vraiment lamentables. Plus rien ne me surprend...

Ils pensent vraiment que les méthodes de réécriture de l'histoire façon URSS peut encore prendre ?

Et quand bien même. Imaginons 5 secondes que sous Sarko, pas d'attentat. Et alors?
En quoi ça pourrait vouloir dire que ce serait dû au fait qu'il fut au pouvoir? Quel politique pourrait affirmer que sous sa présidence un acte terroriste sur son territoire serait impossible, ou s'en féliciter personnellement après son mandat?
Et inversement d'ailleurs, je pourrais trouver des centaines de reproches à faire à nos élus successifs, mais pas d'avoir subi ce genre de drame durant un quinquennat. Certes on peut attendre qu'ils fassent le maximum en prévention, mais prétendre qu'ils puissent réduire le risque à 0 est tout bonnement un non-sens, point. Après ce n'est que question de circonstances, conjectures, fatalité.
Sans déconner, si ces glandus n'ont pas d'autres arguments à déballer pour se faire valoir, faut vraiment qu'ils fassent l'impasse hein...

Tout à fait. Et c'est valable dans beaucoup d'autres domaines...

[sergent latrique]

Deux choses me dérangent dans cette affaire Sauvage: premièrement, l'emballement médiatique et pétitionnaire fait l'amalgame entre la défense honorable d'une cause, celle des femmes battues, et le fait divers (un assassinat). La justice a tranché dans une affaire. Je suppose qu'il y avait aussi des femmes dans ce jury populaire et qu'ils ont eu beaucoup d'éléments afin de rendre une sentence en leur âme et conscience. La justice n'a pas donné raison aux maris violents et n'encouragent pas les femmes battues, elle a jugé UNE affaire. Évidemment, personne n'est pour la violence faite aux femmes (sauf exceptions on est d'accord)! Les femmes battues, c'est un autre débat. Sinon, on finira pour toute affaire par la relier à telle ou telle cause

Deuxièmement, la pétition et le combat des militant(e)s. Des défendeurs de J.Sauvage, des pétitionnaires, des artistes, des célébrités, des anonymes qui ont signé, combien ont eu des éléments tangibles pour juger sérieusement cette affaire?
Leur conviction repose plus sur l'émotion que sur les faits. La justice est lente (beaucoup trop lente, j'en ai personnellement fait les frais) mais elle prend le temps de la réflexion.
Émotion et force du nombre est un cocktail qui permet toutes les dérives, on ne le constate que tous les jours.

Pour la grâce présidentielle, c'est constitutionnel même si cela relève d'une décision arbitraire, du fait du prince. Cela ne peut que donner lieu à polémique.
Je ne me prononcerais donc même pas sur l'attitude de Normal Ier. Il avait la possibilité, il a utilisé cette possiblité. Ca s'arrête là.

[Mister_Eko]

Je suis globalement d'accord avec toi.
Mais l'Histoire regorge de cas où heureusement qu'il y a des gens qui ont agis sous le coup de l'émotion. Et même maintenant, quand on voit dans certains pays, y compris aux USA, ce qui peut se passer ...
Souvent dans ce type de polémique, j'ai un avis très partiel, je me dis que ne ne connais pas le dossier et que je ne peux pas avoir d'avis définitif. Là, en ayant lu un peu les faits qui ont été rapportés, ma conviction a été qu'il était nécessaire de gracier Jacqueline Sauvage. Sans doute parce que j'ai l'impression qu'il est plus difficile que d'autre fois de me tromper, ou parce que ça m'a plus touché. Je me trompe peut être. Mais ne faut-il pas prendre le risque de se tromper parfois quand l'enjeu en vaut la peine ?

[Gorkh]

Je suis globalement d'accord avec toi.
Mais l'Histoire regorge de cas où heureusement qu'il y a des gens qui ont agis sous le coup de l'émotion. Et même maintenant, quand on voit dans certains pays, y compris aux USA, ce qui peut se passer ...
Souvent dans ce type de polémique, j'ai un avis très partiel, je me dis que ne ne connais pas le dossier et que je ne peux pas avoir d'avis définitif. Là, en ayant lu un peu les faits qui ont été rapportés, ma conviction a été qu'il était nécessaire de gracier Jacqueline Sauvage. Sans doute parce que j'ai l'impression qu'il est plus difficile que d'autre fois de me tromper, ou parce que ça m'a plus touché. Je me trompe peut être. Mais ne faut-il pas prendre le risque de se tromper parfois quand l'enjeu en vaut la peine ?

Hmmm... je sais pas... Elle a pas l'air d'avoir été spécialement plus commode que son mari.

[nexus4]

C'est vraiment des tanches :

Gros bug ou erreur d'appréciation ? L'Elysée a convié les filles de Jacqueline Sauvage au dîner d'Etat donné ce lundi soir pour la visite de Raul Castro. Avant de finalement faire machine arrière.

Cette invitation intervenait 24 heures après la grâce partielle accordée par François Hollande à Jacqueline Sauvage, condamnée à 10 ans de prison pour le meurtre de son mari violent.

Mais finalement, l'Elysée a fait savoir que le président recevrait ses trois filles «dans les prochains jours», mais pas ce lundi soir.

[Brian Addav]

- Même confirmée en appel et cassation, une décision de justice n'est pas exempte d'erreur, à fortiori quand c'est un jury d'assise, c'est à dire des personnalités faillibles par définition, relayées ensuite par des magistrats tout aussi faillibles. La Justice n'a jamais été une science exacte.

je rebondis là-dessus, et je fais un complément.
Les jury d'assises, ils ont rarement à "décider" si q1 est coupable ou pas. Dans la majorité des procès d'assises, tout est connu. (être juré, c'est simplement glauque).
Le boulot du jury est de suivre ou non le réquisitoire du proc, cad se prononcer sur la peine. Sur la culpabilité, il est très rare qu'on ne sache pas ce qui s'est passé.

Après, c'est sur la dureté de la peine que ça joue. Et là entrent en jeu le procureur, le juge, etc...

[Adam.B]

Oui et non. Pour avoir pas mal trainer en assises des deux côtés de la barre, il y a quand même très souvent des zones de flous artistiques et d'interprétation ... "large"...

[Le Complot]

Même la nuit les gens te pourissent

[LeJoker]

C'est vraiment des tanches :

Gros bug ou erreur d'appréciation ? L'Elysée a convié les filles de Jacqueline Sauvage au dîner d'Etat donné ce lundi soir pour la visite de Raul Castro. Avant de finalement faire machine arrière.

Cette invitation intervenait 24 heures après la grâce partielle accordée par François Hollande à Jacqueline Sauvage, condamnée à 10 ans de prison pour le meurtre de son mari violent.

Mais finalement, l'Elysée a fait savoir que le président recevrait ses trois filles «dans les prochains jours», mais pas ce lundi soir.

Je vous laisse trouver la liste des personnalités françaises prestigieuses invités pour ce dîner historique...

[Adam.B]

Oh mon dieuuuu Castro a trop du passer une bonne soirée avec David Guetta et Virginie Effira ! Sans parler de profiter de Christian Louboutin.

[LeJoker]

Sans parler de profiter de Christian Louboutin.

Surtout qu'il n'y a pas de marché pour Louboutin. Les castristes n'ont absolument rien à foutre de semelles rouges puisqu'ils ont du sang jusqu'au sommet des bottes.

[Adam.B]

Ahah bien vu !

Sinon, pour continuer sur la politique américaine...

J'espère que vous avez noté la victoire de Ted Cruz côté Républicains (les leurs, pas les nôtres) et surtout la victoire d'Hillary en Iowa pour les Dems.

Mais comment Hillary a t elle gagné ? A pile ou face. oui madame.

Dans 6 circonscription elle est arrivée à 50/50 avec Bernie. Cela s'est donc joué au pile ou face et elle a gagné les 6 fois.

Du coup je ne sais pas si on parle de chance de cocue ou de caucus

[Le Complot]

Tiens je connaissais pas le mot. Bien joué.

[LeJoker]

Ahah bien vu !

Sinon, pour continuer sur la politique américaine...

J'espère que vous avez noté la victoire de Ted Cruz côté Républicains (les leurs, pas les nôtres) et surtout la victoire d'Hillary en Iowa pour les Dems.

Mais comment Hillary a t elle gagné ? A pile ou face. oui madame.

Dans 6 circonscription elle est arrivée à 50/50 avec Bernie. Cela s'est donc joué au pile ou face et elle a gagné les 6 fois.

Du coup je ne sais pas si on parle de chance de cocue ou de caucus

Le plus intéressant, à mon avis, mais peut-être me trompe-je (Addav qui a ses contacts à la Maison Blanche et dans les think thank de foreign policies d'Harvard et d'ailleurs ne sera donc peut-être pas d'accord), c'est le score astronomique de Sanders, et les ondes de choc qu'il ne va pas manquer de créer.
Parce que même si ce n'est qu'un Etat qui a voté, même si le vote n'a concerné que les partisans des 2 partis, même si il y a eu de l'abstention, on frôle tout de même le séisme civilisationnel: aux USA, des américains ont volontairement assumé de voter pour un homme, Sanders, qui se dit et qui est dit "socialiste", sachant que le "socialiste" est vu par les milieux mêmes les plus éclairés comme un Rouge, au mieux européen, au pis soviétique, en tout cas fondamentalement anti américain, mais tout de même humain, ce en quoi il se différencie du noir.

[Adam.B]

Tout à fait d'accord avec toi. Je trouve ça vraiment fou et j'ai hâte de savoir ce que ça va donner. Auraient-ils changé d'opinion sur le concept de socialisme ? Surtout que l'Iowa n'est pas l'état le plus moderniste quoi...

[Mister_Eko]

Très gros score chez les jeunes pour Sanders.
Par contre le pile ou face c'est n'importe quoi ...mais de toute façon Clinton reste bien favorite, son avance est importante dans pas mal d'états.

En ce qui concerne les républicains, Trump étant à moitié dingue, on en viendrait à espérer que ça soit Rubio. Parce que Cruz a l'air bien touché aussi, en plus de son côté ultra conservateur, il fait l'unanimité contre lui partout où il est connu, comme le résume cet article édifiant :
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2016/ ... -ted-cruz/

Sinon O'Malley et Huckabee ont déjà abandonné.

[Adam.B]

Cruz a des idées pires que Trump dans pas mal de domaines... C'est ps gagné.

[Coldo3895]

Très gros score chez les jeunes pour Sanders.
Par contre le pile ou face c'est n'importe quoi .

Il me semble qu'en France c'est le plus jeune qui gagne, quand il y a égalité, genre dans des petites communes.

[Adam.B]

En entreprise (CE, CHSCT, etc...) c'est le plus vieux.

Pas sûr mais je crois que c'est pareil pour les communes.