Hollandie II - Alerte à Malibu

de **Frannck** » 27/11/2014 12:49

Message précédent :
Et l'on a les élus que l'on mérite. Français comme belges apparemment.

de **Morti** » 27/11/2014 13:31

Frannck a écrit:Et l'on a les élus que l'on mérite. Français comme belges apparemment.

C'est pas faux sauf que moi je n'ai pas voté pour les clowns au pouvoir mais je dois quand même les subir... :roll:

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 27/11/2014 16:25

NARCISSE a écrit:En 2002 , ça reste encore une anomalie ce qui s est passée. Jospin avait un putain de bon bilan, mais il n a joué que sur ça , et il a perdu.. A gauche, ils ont du mal a le digérer car sur le papier c était gagné, mais entre temps, on a parlé "insécurité'" a outrance et le 11 septembre a eu lieu..
Donc c est clair, avoir un bon bilan ne suffit pas pour être élu, même un programme... Hollande a peut être ces chances enfin de compte. Même si le pays se redressait je ne suis même pas sur que ça marcherait pour l élection.

"Les français sont des veaux " disait de Gaulle.

Jospin, son bilan lui permettait d'être candidat naturel.
Mais s'il se fait sortir, c'est surtout parce qu'il a confondu le premier tour de la présidentielle avec les législatives. Il perd parce qu'il laisse se présenter je ne sais même plus combien de candidat à gauche. C'est la grande leçon qu'a retenu Hollande, pour gagner l'élection, il faut passer le premier tour, point. Condition nécessaire. (et pas suffisante).

Putatif a écrit:En admettant que Marine gagne les présidentielles, pensez vous que ça fera un élan suffisant pour que le FN ait la majorité à l'assemblée ? j'en doute. C'est la marque Le Pen qui fait vendre. Du coup, on aurait vraisemblablement une majorité UMP. Qui serait volontaire pour être premier ministre ? et, du coup, quelle politique serait vraiment appliqué (UMP libéral ou gloubiboulga FN) ?

Si Marine gagne, elle s'en fout d'avoir la majorité. Elle fera alliance, elle laissera gouverner l'éventuelle majorité.
Mais ce qui comptera sera de faire profil bas pendant son mandat, pour obtenir une vraie majorité pour le second. Sur le fait que "bin vous voyez, on est pas si méchant que ça".
Et là on pourra s'inquiéter.

de **Putatif** » 27/11/2014 16:30

Brian Addav a écrit:
Putatif a écrit:En admettant que Marine gagne les présidentielles, pensez vous que ça fera un élan suffisant pour que le FN ait la majorité à l'assemblée ? j'en doute. C'est la marque Le Pen qui fait vendre. Du coup, on aurait vraisemblablement une majorité UMP. Qui serait volontaire pour être premier ministre ? et, du coup, quelle politique serait vraiment appliqué (UMP libéral ou gloubiboulga FN) ?

Si Marine gagne, elle s'en fout d'avoir la majorité. Elle fera alliance, elle laissera gouverner l'éventuelle majorité.
Mais ce qui comptera sera de faire profil bas pendant son mandat, pour obtenir une vraie majorité pour le second. Sur le fait que "bin vous voyez, on est pas si méchant que ça".
Et là on pourra s'inquiéter.

J'ai plutôt tendance à voir le vote Marine comme le vote "on-va-tout-péter". Si elle fait un mandat sans faire autre chose que ce qu'on fait depuis 30ans, je doute qu'elle soit reconduite après (syndrome "tout-ça-pour-ça") même si elle met en avant son absence de majorité.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 27/11/2014 16:43

Putatif a écrit:J'ai plutôt tendance à voir le vote Marine comme le vote "on-va-tout-péter". Si elle fait un mandat sans faire autre chose que ce qu'on fait depuis 30ans, je doute qu'elle soit reconduite après (syndrome "tout-ça-pour-ça") même si elle met en avant son absence de majorité.

Pour moi, depuis 2012, on est plus du tout dans un vote "sanction", mais dans un vote d'adhésion du FN.
La preuve avec le nb de mecs sur les forums, ou dans la vie, qui reprennent à leur compte la rhétorique du parti sur certains sujets de société tendancieux, tout en affirmant qu'ils ne sont pas FN hein, mais bon, ils disent pas que des conneries hein.

Le courant s'est fortement structuré et ne concerne plus les ouvriers, mais toutes les classes sociales et surtout, depuis 2012, ils attirent énormément de gens dans des classes plus aisés, intellectuels et cadres.

Le tout s'accompagne avec une structuration très forte de l'idéologie du parti.
Ils font ce que tous les partis extrémismes arrivés au pouvoir par les urnes auparavant et ailleurs ont fait. Ils sont patients, ils se posent en victimes, ils évitent la confrontation direct sur les idées, et surtout, ils tendant à se donner une nouvelle image lisse, digne et crédible. Ils donnent les clés à leur sympathisants pour ne pas faire se insulter dès qu'ils parlent politique en public, sur comment faire profil bas pour attendre le grand jour.

Dans les années 80, lors d'une période de crise économique, aussi, le FN tapait sur les étrangers à tout va, sur les politiques, il y allait franco, (sans jeu de mots), ce qui permettait à Le Pen de faire un 15% en 88, semant le trouble. Mais il n'a pas su alors faire fructifier.
2002, c'est le coup de chance avec Jospin qui se fait laminer par son propre camp. Et là Marine commence à pointer le bout de son nez. Mais le père ne veut pas changer, continue à y aller franco et en 2007, il se fait laminer par la méthode Sarko.
Et là Marine prend la direction du courant. Et le structure.

Sur les prochaines élections, m'est avis que le FN sera encore présent. Et cela n'aura rien d'un vote sanction pour moi.

de **reddef** » 27/11/2014 17:13

Et pour ajouter un peu d'eau au propos de Brian, les jeunes aux dents longues qui veulent se lancer en politique ont un très bon tremplin avec le FN qui manque encore de pas mal de cadre pour être un parti vraiment fort.
Il y a toute une génération qui vient toquer à sa porte parce que dans les partis classiques, si t'es pas du sérail, tu galères fort avant de faire carrière alors qu'au FN on manque de "tête" .

de **Gorkh** » 27/11/2014 17:14

De toutes façons, les pires ennemis des gens à sensibilité de gauche en France sont eux-mêmes. Incapables de s'unir derrière un chef, de faire des concessions entre eux, d'admettre les difficultés des responsables politiques de leurs partis à appliquer des idées socialistes dans un monde qui ne l'est pas (du tout).
En 2002, Jospin aurait du gagner et on s'est retrouvé avec un deuxième tour avec Le Pen. Et un deuxième mandat de Chirac qui amena l'avènement de Sarkozy. Je pense que le climat politique français serait tout autre si on avait eu un mandat de gauche entre 2002 et 2007. Des fois, ça se joue à pas grand chose... Des électeurs endormis, des politiques certains que c'est déjà joué. On en paye encore les pots cassés.

de **LEAUTAUD** » 27/11/2014 17:23

Le FN prospère sur la crise. Si la situation s'aggrave leur électorat gonflera.
C'est loin 2017. D'ici là le climat peut brutalement s'alourdir en France, je pense aux attentats terroristes essentiellement.
La capacité du gouvernement Hollande dans la gestion de ce type de crise (désormais potentiellement élevé) sera déterminante. Bien davantage que toutes les gesticulations politiques en cours et à venir.
La trouille est un puissant levain.
Tiens, ça me rappelle que j'ai pas fermé ma cave

Sinon, si l'état du pays reste planplan, aucune chance pour le FN de gagner quoi que ce soit, ni présidentielle ni législative.

Galerie 2DG · de **Philemon** » 27/11/2014 18:17

reddef a écrit:Et pour ajouter un peu d'eau au propos de Brian, les jeunes aux dents longues qui veulent se lancer en politique ont un très bon tremplin avec le FN qui manque encore de pas mal de cadre pour être un parti vraiment fort.
Il y a toute une génération qui vient toquer à sa porte parce que dans les partis classiques, si t'es pas du sérail, tu galères fort avant de faire carrière alors qu'au FN on manque de "tête" .

Bien vu !

de **Gorkh** » 27/11/2014 20:08

reddef a écrit:Et pour ajouter un peu d'eau au propos de Brian, les jeunes aux dents longues qui veulent se lancer en politique ont un très bon tremplin avec le FN qui manque encore de pas mal de cadre pour être un parti vraiment fort.
Il y a toute une génération qui vient toquer à sa porte parce que dans les partis classiques, si t'es pas du sérail, tu galères fort avant de faire carrière alors qu'au FN on manque de "tête" .

Tu voudrais dire que beaucoup de politique se moquent du message tant qu'ils peuvent exister ?
Seraient-ils aussi cyniques ?
Nooooooooooon, je ne peux y croire !

de **dod** » 27/11/2014 20:22

Philemon a écrit:
reddef a écrit:Et pour ajouter un peu d'eau au propos de Brian, les jeunes aux dents longues qui veulent se lancer en politique ont un très bon tremplin avec le FN qui manque encore de pas mal de cadre pour être un parti vraiment fort.
Il y a toute une génération qui vient toquer à sa porte parce que dans les partis classiques, si t'es pas du sérail, tu galères fort avant de faire carrière alors qu'au FN on manque de "tête" .

Bien vu !

ouais +1

c'est un propos qu'on "voit" rarement et qui est plus que pertinent amha...

de **dod** » 27/11/2014 20:23

Brian Addav a écrit:Pour moi, depuis 2012, on est plus du tout dans un vote "sanction", mais dans un vote d'adhésion du FN.

je suis d'accord et les politiques traditionnels feraient bien d'y réfléchir

de **Frannck** » 27/11/2014 21:53

dod a écrit:
Philemon a écrit:
reddef a écrit:Et pour ajouter un peu d'eau au propos de Brian, les jeunes aux dents longues qui veulent se lancer en politique ont un très bon tremplin avec le FN qui manque encore de pas mal de cadre pour être un parti vraiment fort.
Il y a toute une génération qui vient toquer à sa porte parce que dans les partis classiques, si t'es pas du sérail, tu galères fort avant de faire carrière alors qu'au FN on manque de "tête" .

Bien vu !

ouais +1 c'est un propos qu'on "voit" rarement et qui est plus que pertinent amha...

Le FN accepte des télés aux sceances de recrutement, pub gratuite.

de **bdmaniak** » 27/11/2014 22:01

L'alliance UMP/FN : une réalité
www.marianne.net/UMP-FN-le-sondage-qui- ... 43046.html

de **NARCISSE** » 27/11/2014 23:55

bdmaniak a écrit:L'alliance UMP/FN : une réalité
http://www.marianne.net/UMP-FN-le-sonda ... 43046.html

des sondages... lol
Sérieusement ... Pendant des années, le FN a été un porte étendard de la gauche pour battre la droite pour des élections et Mitterand en a beaucoup joué. Il a sous estimé la bête, même si le Machiavel Charentais devait se douter que ça ne durerait pas..
Le père fait peur, la fille moins.. Les alliances droite /extreme droite sous le père étaient rares et condamnées , a juste titre..
Aujourdhui les choses ont changés.. Et a droite je peux comprendre que beaucoup de sympathisants et de politiques en aient marre de se faire battre a cause de ça.. Certains font leur choix .

A gauche on a eu des alliances contre nature entre gauche ps et verts

, et je parle même pas des communistes et de Maximilien "Mélanchon" robespierre ... :siffle:

Les alliances fn/droite traditionnelle ne choquent plus grand monde.. Peut être a Marianne ... les temps changent

de **kantessekonmange** » 28/11/2014 07:46

Marianne !?! [:kusanagui:6]

de **Mister_Eko** » 28/11/2014 14:44

NARCISSE a écrit:Les alliances droite /extreme droite sous le père étaient rares et condamnées , a juste titre..
Aujourdhui les choses ont changés.. Et a droite je peux comprendre que beaucoup de sympathisants et de politiques en aient marre de se faire battre a cause de ça.. Certains font leur choix .

Aujourd'hui, il n'y a pas d'alliances UMP/FN, contrairement aux rares alliances RPR/FN du passé.

de **Coldo3895** » 28/11/2014 16:35

Mister_Eko a écrit:contrairement aux rares alliances RPR/FN du passé.

Le seul cas d'alliance RPR / FN, c'était aux élections régionales de 2000, et ça a duré... une semaine.

Faut arrêter de nous prendre pour des cons avec ça.

A chaque élection depuis 30 ans on nous explique que la droite va s'allier à l'extrème droite, et en 30 ans ça n'a jamais été fait.

C'est un épouvantail agité par la gauche qui ne trompe personne.

de **Mister_Eko** » 28/11/2014 16:58

Y'en a eu d'autres, des désistements notamment, dans les années 1980. Et certaines voix au RPR trouvaient ça peu gênant.
Je ne dis pas que c'était systématique, loin de là, mais ça a existé, et ça n'existe plus aujourd'hui.