Hollandie II - Alerte à Malibu

[Brian Addav]

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voilà

[nexus4]

Bouc émissaire, Israël, z'êtes sur que c'est le bon terme ?

[NARCISSE]

Bouc émissaire, Israël, z'êtes sur que c'est le bon terme ?

si 3 gamins israeliens n avaient pas été enlevés et tués, la situation actuelle ne serait pas aussi chaude...
et dans les manifs "pro palestiniennes " y a pas de différence entre israeliens et juifs..

[Anianka]

Bouc émissaire, Israël, z'êtes sur que c'est le bon terme ?

si 3 gamins israeliens n avaient pas été enlevés et tués, la situation actuelle ne serait pas aussi chaude...
et dans les manifs "pro palestiniennes " y a pas de différence entre israeliens et juifs..

c'est sur que l'état israélien, qui vole une des dizaines de résolutions de l'ONU depuis 50, n'est pas du tout responsable de la situation, et que la réponse est tout à fait proportionnée.
seul point avec lequel je suis d'accord, c'est l'amalgame israélien et juif, qui est tout a fait hors de propos.
personnellement, je suis totalement anti-israelien, mais par contre, y a aucun rapport avec le fait qu'ils soient juifs, mais juste avec le fait qu'ils oppriment et massacrent des palestiniens depuis 50 ans et que personne ne bouge son cul.
après, on peut également critiquer les palestiniens, sils avaient accepté de se faire voler 50% de leurs territoires après la guerre, il n'y aurait jamais eu de guerre, mais le partage même de la palestine est complètement foireux de base

1- déjà on dit à un peuple, sous protectorat anglais puis de l'ONU, qu'il faut qu'ils libèrent 50% de leur territoire pour accueillir des mecs qui viennent d'europe, et qui n'ont de droit sur le territoire que parce que leur religion leur dit que c'est leur terre promise, et qu'ils viennent de se faire massacrer en europe, et donc qu'en excuse, on leur offre un pays. Faut pas s’étonner qu'ils soient contre.

2 - vous avez vu la carte de repartition palestine-israel ? quel est le con qui a pu imaginer que faire 3 zones arabes et 3 zones juives et jerusalem en neutre coincé dans une des zones arabes avait une quelconque chance de fonctionner. Je suis pas un grand adepte du découpage à l’équerre qu'il y a eu en afrique suite a la decolinisation, qui a séparé une même peuplade dans différents pays, mauis là dans le cadre d'Israel, le découpage est encore plus débile. une bonne grosse ligne est-ouest passant par Jérusalem et découpant le pays nettement en deux aurait eu beaucoup plus de chance de fonctionner, si on avait également pris en charge tout le déplacement des populations et la construction des nouveaux habitats des population déplacées.

3 - dès 1947 Israel viole déjà des résolutions de l'ONU, impunément. Les palestiniens, sans le soutien d'aucun pays (a part quelques uns qui envoient qq homme pour les aider), n'ont pas vraiment d'autres solutions que la Guérilla pour essayer de virer les israéliens des terres qui légalement leur appartiennent.

Les responsables de tout se bordel, c'est l'ONU, qui refuse de gérer les conséquences de la merde qu'ils ont causé il y 50, et d'imposer, par la force s'il le faut, l'application des résolutions de l'ONU. le problème c'est que l'ONU n'a aucun pouvoir armé pour forcer ses décisions,et que de toute manière, le systeme de Veto de l'ONU empechera toujours une intervention de casque bleu dans la région.
De plus en plus l'ONU prouve qu'il ne sert a rien, vu qu'ils ne peuvent intervenir dans aucun conflit en dehors de ceux qui se passent dans des pays du tiers-monde, ou l'ONU n'intervient que pour protéger les interets financiers du conseil de sécurité de l'ONU.

[Brian Addav]

Bouc émissaire, Israël, z'êtes sur que c'est le bon terme ?

Il n'a jamais parlé d'Israël comme bouc émissaire.

[Coldo3895]

De la même façon que les principales organisations représentatives musulmanes de France dénoncent - timidement certes mais tout de même - les actes des groupes terroristes islamiques, on pourrait espérer que les organisations représentatives juives de France dénoncent pareillement la politique d'oppression et de meurtres de masse menée par Israël...

Mais je crois qu'on peut attendre...

[domisyl]

On entend toujours la versions "dure" d'un côté comme de l'autre ,et évidemment c'est toujours l'autre le coupable mais j'ai trouvé ces textes intéressants par leur remise en cause des raisons du conflit,une vision différente .
Je n'ai pas dit que cela me semblait LA vérité mais cela mérite d'être lu .

, http://arabespourisrael.unblog.fr/2009/ ... -inegalee/
http://arabespourisrael.unblog.fr/2009/ ... eph-farah/

Les Juifs n’ont pris la terre de personne ; Par Joseph Farah

Voici un témoignage d’une rare lucidité de Joseph Farah, journaliste arabe américain, publié en anglais sur le site http://www.worldnetdaily.com

Nous savons déjà que Volney, Alexander Keith, J.S. Buckingham, Alphonse de Lamartine, Mark Twain et Arthur Stanley s’accordent tous sur le fait que la ‘Palestine’ était » un désert parsemé de rares bourgades ».

Gustave Flaubert nous rapportait même que « Jérusalem est un charnier entouré de murailles. Tout y pourrit, les chiens morts dans les rues, les religions dans les églises. Il y a quantité de merdes et de ruines. Le juif polonais avec son bonnet de renard glisse en silence le long des murs délabrés, à l’ombre desquels le soldat turc engourdi roule, tout en fumant, son chapelet musulman…«

En tant que critique arabe américain le plus en vue, en ce qui concerne Yasser Arafat et les objectifs-bidon « palestiniens », je reçois beaucoup de courrier haineux et plus que ma part de menaces de mort. La plupart de ces attaques – au moins celles qui se donnent la peine d’aller au-delà des insultes et de l’obscénité – disent seulement que je ne comprends pas ces pauvres Arabes qui ont été déplacés, chassés de leurs maisons et transformés en réfugiés par les Israéliens, ni n’ai de compassion pour eux.

« Permettez-moi d’affirmer clairement et simplement ceci: les Juifs en Israël n’ont pris la terre de personne.

Quand Mark Twain visita la Terre Sainte au XIXe siècle, il fut très déçu. Il ne vit pratiquement personne. Il la décrivit comme une vaste terre de désolation. Le pays que nous connaissons aujourd’hui sous le nom d’Israël était pratiquement désert (1)

Au début du XXe siècle cela commença à changer. Des Juifs venus du monde entier se mirent à revenir dans leur patrie ancestrale,
la Terre Promise que Moïse et Josué avaient conquise, des millénaires auparavant, ainsi que le croient Chrétiens et Juifs, sous les ordres directs de Dieu. Cela ne veut pas dire qu’il n’y ait pas toujours eu une forte présence juive sur cette terre, en particulier dans et autour de Jérusalem. En 1854, selon le compte-rendu publié dans le New York Tribune, les Juifs représentaient les deux tiers de la population de cette ville sainte. Quelle est la source de cette statistique ? Un journaliste, envoyé spécial au Moyen-Orient pour le Tribune. Il s’appelait Karl Marx, oui ce Karl Marx là.

Un guide de la Palestine et de la Syrie, publié en 1906 par Karl Baedeker, illustre ce fait : alors même que l’Empire Ottoman musulman régnait sur la région, la population musulmane de Jérusalem était minime. Ce livre estime la population totale de la ville à 60.000 habitants, dont 7.000 Musulmans, 13.000 Chrétiens et 40.000 Juifs. « Le nombre de Juifs s’est considérablement accru durant les dernières décennies, malgré l’interdiction d’immigrer ou de posséder des terres qui leur est faite », déclare ce livre. Bien que les Juifs y soient persécutés, ils venaient quand même à Jérusalem et y représentaient la vaste majorité de la population, déjà en 1906. Et bien que les Musulmans proclament aujourd’hui Jérusalem comme la troisième ville sainte de l’Islam, quand la ville était sous régime musulman, ils ne lui manifestaient que très peu d’intérêt.

Lorsque les Juifs vinrent, drainant les marécages et faisant fleurir les déserts, un phénomène intéressant se produisit. Les Arabes suivirent. Je ne les en blâme point. Ils avaient de bonnes raisons de venir. Ils y trouvaient des emplois. Ils venaient pour la prospérité. Ils venaient pour la liberté. Et ils vinrent nombreux.

Winston Churchill observa en 1939: « Ainsi, loin d’y être persécutés, les Arabes sont arrivés en masse dans ce pays, s’y sont multipliés jusqu’à ce que leur population augmente même plus que les communautés juives de par le monde n’avaient pu mobiliser de Juifs. »

Puis arriva 1948 et la grande partition. Les Nations Unies proposèrent la création de deux Etats dans la région, l’un juif, l’autre arabe. Les Juifs l’acceptèrent avec gratitude. Les Arabes la rejetèrent férocement et déclarèrent la guerre.

Les leaders arabes demandèrent aux Arabes de quitter la zone pour ne pas être pris dans les échanges de tirs. Ils pourraient revenir dans leurs maisons, leur dit-on, après qu’Israël soit écrasé et les Juifs détruits. Le résultat ne fut pas celui qu’ils escomptaient. Selon les estimations les plus courantes, plusieurs centaines de milliers d’Arabes furent déplacés du fait de cette guerre, mais non par une agression israélienne, non par un accaparement des propriétés foncières par les Juifs, non par un expansionnisme israélien. En réalité, il existe de nombreux documents historiques montrant que les Juifs ont instamment demandé aux Arabes de rester et de vivre avec eux en paix. Mais, tragiquement, ces derniers choisirent de partir.

54 ans plus tard, les enfants et petits-enfants de ces réfugiés vivent encore beaucoup trop souvent dans des camps de réfugiés, et ce non du fait de l’intransigeance israélienne, mais parce qu’ils ont été abusivement utilisés comme outil politique par les puissances arabes. Ces pauvres malheureux auraient pu être installés en une semaine par les riches Etats arabes pétroliers, qui contrôlent 99,9% de la totalité des territoires du Moyen-Orient, mais ils sont gardés comme de véritables prisonniers, remplis de haine envers la mauvaise cible, les Juifs, et utilisés comme armes en tant que martyrs-suicide par les détenteurs arabes du pouvoir.

Telle est la véritable histoire moderne du conflit arabo-israélien. Jamais les Juifs n’ont arraché les familles arabes de leurs foyers. Quand la terre avait un détenteur, ils en achetaient les titres de propriété largement excessifs, pour pouvoir avoir un lieu où vivre à l’abri des persécutions qu’ils avaient subies partout dans le monde.

Dire que les Israéliens ont déplacé qui que ce soit est un énorme et flagrant mensonge dans d’une longue série de mensonges et de mythes qui ont amené le monde au point où il est prêt à commettre, encore une fois, une autre grande injustice envers les Juifs. »

Joseph Farah

(1) « La terre d’Israël (baptisée ‘Palestina’ par l’Empire romain et rebaptisée ‘Palestine’ par ses descendants anglo-saxons) était quasiment vide et désolée avant les grands mouvements migratoires de la fin du XIXe siècle, comme en témoignèrent tous les archéologues et écrivains qui la visitèrent à l’époque. Thomas Shaw, Constantin espondance (http://expositions.bnf.fr/veo/cabinet/citation.htm)

[Anianka]

ba on a qu'a filer tout le centre de l'Australie aux palestiniens. c'est tout aussi vide, et puis les aborigène on s'en bat les couilles, y'en a pas beaucoup et y a plein de place.
et surtout, on ne demande pas l'avis ni des australiens, ni des aborigènes.

c'est exactement le même principe.

[domisyl]

ba on a qu a filé la creuse aux palestiniens.
ba on a qu'a filer tout le centre de l'Australie aux palestiniens. c'est tout aussi vide, et puis les aborigène on s'en bat les couille, y'en a pas beaucoup et y a plein de place.
et surtout, on ne demande pas l'avis ni des australiens, ni des aborigènes.

c'est exactement le même principe.

ouais bon, ta réponse est tout sauf objective,elle est même ironiquement dédaigneuse voire pire .C'est bien beau d'avoir une opinion tranchée,mais moi,je ne suis ni juif ni palestinien (peut-être es-tu plus concerné? ) et j'aime lire des opinions diverses pour mieux me faire une idée.
Les méchants juifs,les gentils palestiniens,j'y crois modérément ,les gentils juifs et les méchants palestiniens,pareil , la merde vient des deux côtés .Et elle provient bien plus souvent,voire toujours, du politique que du peuple .

[Mr Degryse]

ba on a qu a filé la creuse aux palestiniens.
ba on a qu'a filer tout le centre de l'Australie aux palestiniens. c'est tout aussi vide, et puis les aborigène on s'en bat les couille, y'en a pas beaucoup et y a plein de place.
et surtout, on ne demande pas l'avis ni des australiens, ni des aborigènes.

c'est exactement le même principe.

Tu ' as décidément même pas pris la peine de lire entièrement et ou convenablement l'article posté précédemment.....................

[domisyl]

autre chose , concernant l'Islamisme radical ,la réponse de Brigitte Gabriel ridiculisant une étudiante arabe



Quand j'ai vu cette vidéo ,je me suis d'abord dit: waow ,belle réponse passionnée
mais ensuite ...je me suis dit , ce n'est pas possible de faire une aussi longue réponse aussi argumentée (chiffres,périodes,etc) sans l'avoir préparée à l'avance ,l'étudiante américano -arabe est une comparse d'un show à l'américaine .

Faites-vous votre opinion ....

[Coldo3895]

[i]Les Juifs n’ont pris la terre de personne ; Par Joseph Farah

Voici un témoignage d’une rare lucidité de Joseph Farah, journaliste arabe américain, publié en anglais sur le site http://www.worldnetdaily.com

Nous savons déjà que Volney, Alexander Keith, J.S. Buckingham, Alphonse de Lamartine, Mark Twain et Arthur Stanley s’accordent tous sur le fait que la ‘Palestine’ était » un désert parsemé de rares bourgades ».

C'est joli, on dirait du John Wayne cet argument !!!

D'ailleurs il y a une citation du Duke qui correspond assez bien:

I don't feel we did wrong in taking this great country away from them. There were great numbers of people who needed new land, and the Indians were selfishly trying to keep it for themselves.

Non mais c'est vrai quoi !... De l'espace et des sauvages qui veulent le garder pour eux... il n'y a qu'à se servir !

[RosbOOm]

Faites-vous votre opinion ....

The peaceful majority are irrelevant... Facile, je suis islamophobe mais avec un peu de rhétorique ça passe... Étonnant qu'elle ne prenne pas comme exemple les croisades bien chrétiennes... La Saint-Barthélemy... Ou les Néocons...

[domisyl]

[i]Les Juifs n’ont pris la terre de personne ; Par Joseph Farah

Voici un témoignage d’une rare lucidité de Joseph Farah, journaliste arabe américain, publié en anglais sur le site http://www.worldnetdaily.com

Nous savons déjà que Volney, Alexander Keith, J.S. Buckingham, Alphonse de Lamartine, Mark Twain et Arthur Stanley s’accordent tous sur le fait que la ‘Palestine’ était » un désert parsemé de rares bourgades ».

C'est joli, on dirait du John Wayne cet argument !!!

D'ailleurs il y a une citation du Duke qui correspond assez bien:

I don't feel we did wrong in taking this great country away from them. There were great numbers of people who needed new land, and the Indians were selfishly trying to keep it for themselves.

Non mais c'est vrai quoi !... De l'espace et des sauvages qui veulent le garder pour eux... il n'y a qu'à se servir !

j'entends bien ce que toi ou Anlanka "sous -entendez" bruyamment avec force ironie .
Je mettrai juste en exergue deux trois points de ce texte ...
Le texte dit (entre autres choses) que cette terre n'avait aucun intérêt pour les arabes avant que les juifs ne commencent à l'aménager" pour y vivre (assèchement ,cultures,etc...il dit aussi que de tout temps ,les juifs étaient majoritaires dans cette ville et alentour .
Ce texte (écrit par un arabe, pas par le président de la LDJ ,dois-je le rappeler ? ) parle aussi du fait que ce sont les leaders arabes qui ont demandé à leurs propres populations de se déplacer et ont préféré la voie de la guerre alors que les juifs sur place depuis ...toujours... voulaient vivre en osmose .

[Anianka]

ba on a qu a filé la creuse aux palestiniens.
ba on a qu'a filer tout le centre de l'Australie aux palestiniens. c'est tout aussi vide, et puis les aborigène on s'en bat les couille, y'en a pas beaucoup et y a plein de place.
et surtout, on ne demande pas l'avis ni des australiens, ni des aborigènes.

c'est exactement le même principe.

Tu ' as décidément même pas pris la peine de lire entièrement et ou convenablement l'article posté précédemment.....................

j ai tout lu, du coup je vais critiquer au point par point, plutot que de donner un réponse globale et caricaturale (je l'avoue)

Les Juifs n’ont pris la terre de personne ; Par Joseph Farah

déjà le titre est généralisateur, car en détail, même minoritaires au début, les population locales auraient été forcée de quitter leur lieu de résidence suite à l'arrivée des juifs, meme en acceptant le découpage proposé par l'ONU.
Et que comme bu plus tard, les premiers déplacement d'arabes sont a l'initiative des arabes, mais que le fait d'occuper ensuite les terres laissées vacantes et d'empecher les arabes de revenir vient bien des Israeliens. Si on parlait de vol, ca serait dire que les Israeliens ne sont pas coupable de vol, mais de recel de vol (ou de squatte), ce qui dans les 2 cas est illégal.

Voici un témoignage d’une rare lucidité de Joseph Farah, journaliste arabe américain, publié en anglais sur le site http://www.worldnetdaily.com

Nous savons déjà que Volney, Alexander Keith, J.S. Buckingham, Alphonse de Lamartine, Mark Twain et Arthur Stanley s’accordent tous sur le fait que la ‘Palestine’ était » un désert parsemé de rares bourgades ».

ce n'est aps parce qu'il n'y a pas grand monde qu'il faut ignorer le peu qu'il y a

Gustave Flaubert nous rapportait même que « Jérusalem est un charnier entouré de murailles. Tout y pourrit, les chiens morts dans les rues, les religions dans les églises. Il y a quantité de merdes et de ruines. Le juif polonais avec son bonnet de renard glisse en silence le long des murs délabrés, à l’ombre desquels le soldat turc engourdi roule, tout en fumant, son chapelet musulman…«

l'avis de Flaubert, qui a vécut au 19eme siècle, sur la situation d'un pays en 1947 me semble peu recevable.

En tant que critique arabe américain le plus en vue, en ce qui concerne Yasser Arafat et les objectifs-bidon « palestiniens », je reçois beaucoup de courrier haineux et plus que ma part de menaces de mort. La plupart de ces attaques – au moins celles qui se donnent la peine d’aller au-delà des insultes et de l’obscénité – disent seulement que je ne comprends pas ces pauvres Arabes qui ont été déplacés, chassés de leurs maisons et transformés en réfugiés par les Israéliens, ni n’ai de compassion pour eux.

je vais pas commenter ce passage.

« Permettez-moi d’affirmer clairement et simplement ceci: les Juifs en Israël n’ont pris la terre de personne.

toujours aussi catégorique.

Quand Mark Twain visita la Terre Sainte au XIXe siècle, il fut très déçu. Il ne vit pratiquement personne. Il la décrivit comme une vaste terre de désolation. Le pays que nous connaissons aujourd’hui sous le nom d’Israël était pratiquement désert (1)
[...]
(1) « La terre d’Israël (baptisée ‘Palestina’ par l’Empire romain et rebaptisée ‘Palestine’ par ses descendants anglo-saxons) était quasiment vide et désolée avant les grands mouvements migratoires de la fin du XIXe siècle, comme en témoignèrent tous les archéologues et écrivains qui la visitèrent à l’époque. Thomas Shaw, Constantin espondance (http://expositions.bnf.fr/veo/cabinet/citation.htm)

toujours l'avis de personnes du XIXeme. L'auteur semble vouloir justifier sa prise de position grace a des citation d'auteurs connus qui n'ont fait qu'un état des lieux 100 ans avant les fait.

Au début du XXe siècle cela commença à changer. Des Juifs venus du monde entier se mirent à revenir dans leur patrie ancestrale,
la Terre Promise que Moïse et Josué avaient conquise, des millénaires auparavant, ainsi que le croient Chrétiens et Juifs, sous les ordres directs de Dieu. Cela ne veut pas dire qu’il n’y ait pas toujours eu une forte présence juive sur cette terre, en particulier dans et autour de Jérusalem. En 1854, selon le compte-rendu publié dans le New York Tribune, les Juifs représentaient les deux tiers de la population de cette ville sainte. Quelle est la source de cette statistique ? Un journaliste, envoyé spécial au Moyen-Orient pour le Tribune. Il s’appelait Karl Marx, oui ce Karl Marx là.

Un guide de la Palestine et de la Syrie, publié en 1906 par Karl Baedeker, illustre ce fait : alors même que l’Empire Ottoman musulman régnait sur la région, la population musulmane de Jérusalem était minime. Ce livre estime la population totale de la ville à 60.000 habitants, dont 7.000 Musulmans, 13.000 Chrétiens et 40.000 Juifs. « Le nombre de Juifs s’est considérablement accru durant les dernières décennies, malgré l’interdiction d’immigrer ou de posséder des terres qui leur est faite », déclare ce livre. Bien que les Juifs y soient persécutés, ils venaient quand même à Jérusalem et y représentaient la vaste majorité de la population, déjà en 1906. Et bien que les Musulmans proclament aujourd’hui Jérusalem comme la troisième ville sainte de l’Islam, quand la ville était sous régime musulman, ils ne lui manifestaient que très peu d’intérêt.

bon, on voit que les juifs commencent a repeupler la palestine sur toute la fin eu XIXeme et le XXeme siecle. OK, donc on voit qu'ils sont effectivement le peuple majoritaire de la palestine et jouent enormement sur son essort economique.

Lorsque les Juifs vinrent, drainant les marécages et faisant fleurir les déserts, un phénomène intéressant se produisit. Les Arabes suivirent. Je ne les en blâme point. Ils avaient de bonnes raisons de venir. Ils y trouvaient des emplois. Ils venaient pour la prospérité. Ils venaient pour la liberté. Et ils vinrent nombreux.

Winston Churchill observa en 1939: « Ainsi, loin d’y être persécutés, les Arabes sont arrivés en masse dans ce pays, s’y sont multipliés jusqu’à ce que leur population augmente même plus que les communautés juives de par le monde n’avaient pu mobiliser de Juifs. »

les arabes font de même, et surpassent en population les juifs.
Par contre, on ne peut pas dire que la situation est calme en palestine, les frictions ont commencé, depuis 1934, ou les juifs ont commencé a emigré illégalement en Palestine, en dépassant les quotas autorisés (Hapa'alah) et les révoltes et premiers attentats arabe en réponse .
c'est également en 1936-1938 que les premières colonies juifs illégale sont créées(Homa Oumigdal), jetant encore plus de l'huile sur le feu.
La grande bretagne en vient meme a interdire tout immigration légale en Palestine (pas dit que ce ne soit pas quand même un peu du à de l'antiséminitisme, car à l'époque, certains anglais étaient particulièrement d'accord avec la vision de Hitler sur le sujet)

Puis arriva 1948 et la grande partition. Les Nations Unies proposèrent la création de deux Etats dans la région, l’un juif, l’autre arabe. Les Juifs l’acceptèrent avec gratitude. Les Arabes la rejetèrent férocement et déclarèrent la guerre.

La moitié de la population, en gros, refuse la répartition. J'avoue que c'est là la grosse erreur des arabes, et qu'a posteriori, la plupart des emmerdes viennent de ce refus. Représentant grosso modo a peine plus de la moitié de la population, il auraient très bien pu se contenter de la moitié du pays, mais après, faut quand même voir qu'historiquement, depuis le VIIeme siècle, la Palestine a quand même été principalement sous domination arabe, donc on peut comprendre leur refus de la séparation. Même si je pense, le refus vient tout de même principalement de l'influence des pays voisins qui voient d'un très mauvais oeil la création d'un état juif à leur porte.

Les leaders arabes demandèrent aux Arabes de quitter la zone pour ne pas être pris dans les échanges de tirs. Ils pourraient revenir dans leurs maisons, leur dit-on, après qu’Israël soit écrasé et les Juifs détruits. Le résultat ne fut pas celui qu’ils escomptaient. Selon les estimations les plus courantes, plusieurs centaines de milliers d’Arabes furent déplacés du fait de cette guerre, mais non par une agression israélienne, non par un accaparement des propriétés foncières par les Juifs, non par un expansionnisme israélien. En réalité, il existe de nombreux documents historiques montrant que les Juifs ont instamment demandé aux Arabes de rester et de vivre avec eux en paix. Mais, tragiquement, ces derniers choisirent de partir.

Les leaders arabes de l'époque pensaient pouvoir foutre les juifs dehors en quelques mois (on avait fait la même connerie en 1914 en croyant que ça durerait pas, ils auraient du s'en douter ...), donc le déplacement initial,vu qu'ils prévoyaient une guerre courte, est pas débile, vu qu'ils n'envisageaient pas de perdre.

54 ans plus tard, les enfants et petits-enfants de ces réfugiés vivent encore beaucoup trop souvent dans des camps de réfugiés, et ce non du fait de l’intransigeance israélienne, mais parce qu’ils ont été abusivement utilisés comme outil politique par les puissances arabes. Ces pauvres malheureux auraient pu être installés en une semaine par les riches Etats arabes pétroliers, qui contrôlent 99,9% de la totalité des territoires du Moyen-Orient, mais ils sont gardés comme de véritables prisonniers, remplis de haine envers la mauvaise cible, les Juifs, et utilisés comme armes en tant que martyrs-suicide par les détenteurs arabes du pouvoir.

Ils auraient pu être recueillis par les autres pays arabes de la région, en effet, mais ça revient à laisser l'intégralité d ela palestine aux Israeliens, et a foutre dehors des personnes qui n'auraient jamais du devoir partir.
C'est la conséquence d'une stratégie des arabes, mais au final ,ça revient bien à avoir volé la terre d'une partie de la population d'origine de la palestine.

Telle est la véritable histoire moderne du conflit arabo-israélien. Jamais les Juifs n’ont arraché les familles arabes de leurs foyers. Quand la terre avait un détenteur, ils en achetaient les titres de propriété largement excessifs, pour pouvoir avoir un lieu où vivre à l’abri des persécutions qu’ils avaient subies partout dans le monde.

non, ils se sont contenté de laisser les arabes partir au début de la guerrer, et de créer des colonies dans tous les territoires laissés vacants, à l'encontre de toute résolution de l'ONU. Ils ne les ont donc pas viré, mais ils les ont bien empêché de revenir.

Dire que les Israéliens ont déplacé qui que ce soit est un énorme et flagrant mensonge dans d’une longue série de mensonges et de mythes qui ont amené le monde au point où il est prêt à commettre, encore une fois, une autre grande injustice envers les Juifs. »

c'est autant un mensonge que de dire que les Juifs et plus tard les Israéliens n'y sont pour rien.

[domisyl]

Faites-vous votre opinion ....

The peaceful majority are irrelevant... Facile, je suis islamophobe mais avec un peu de rhétorique ça passe... Étonnant qu'elle ne prenne pas comme exemple les croisades bien chrétiennes... La Saint-Barthélemy... Ou les Néocons...

Je me fous qu'elle soit islamophobe ou pas ,c'est son problème. .Je ne partage pas cette opinion mais elle a le droit de l'avoir.
Pas pour ça que je la condamnerais à mort.Je n'aime pas la "LE PEN company " ni aucun d eleurs idéaux,pas pour ça que je demanderais aux descendants de Guillotin d'affuter à nouveau la lame .

Par contre , est-ce que ce qu'elle dit est vrai? moi,c'est ça qui m('intéresse.
La rhétorique utilisée dans son discours pour, selon toi,faire passer son islamophobie ,c'est bien beau pour la forme,mais le fond est -il plausible?

[logan1973]

Gustave Flaubert nous rapportait même que « Jérusalem est un charnier entouré de murailles. Tout y pourrit, les chiens morts dans les rues, les religions dans les églises. Il y a quantité de merdes et de ruines. Le juif polonais avec son bonnet de renard glisse en silence le long des murs délabrés, à l’ombre desquels le soldat turc engourdi roule, tout en fumant, son chapelet musulman…«

l'avis de Flaubert, qui a vécut au 19eme siècle, sur la situation d'un pays en 1947 me semble peu recevable.

Quand Mark Twain visita la Terre Sainte au XIXe siècle, il fut très déçu. Il ne vit pratiquement personne. Il la décrivit comme une vaste terre de désolation. Le pays que nous connaissons aujourd’hui sous le nom d’Israël était pratiquement désert (1)
[...]
(1) « La terre d’Israël (baptisée ‘Palestina’ par l’Empire romain et rebaptisée ‘Palestine’ par ses descendants anglo-saxons) était quasiment vide et désolée avant les grands mouvements migratoires de la fin du XIXe siècle, comme en témoignèrent tous les archéologues et écrivains qui la visitèrent à l’époque. Thomas Shaw, Constantin espondance (http://expositions.bnf.fr/veo/cabinet/citation.htm)

toujours l'avis de personnes du XIXeme. L'auteur semble vouloir justifier sa prise de position grace a des citation d'auteurs connus qui n'ont fait qu'un état des lieux 100 ans avant les fait.

au contraire c'est quand même au minimum recevable quand tu fais un article qui contredit l'assertion disant que les israëliens ont pris une terre appartenant depuis des millénaires aux palestiniens d'apporter des preuves du fait que la dite terre était déserte il y a moins de 100 ans de ça.

[RosbOOm]

Par contre , est-ce que ce qu'elle dit est vrai? moi,c'est ça qui m('intéresse.
La rhétorique utilisée dans son discours pour, selon toi,faire passer son islamophobie ,c'est bien beau pour la forme,mais le fond est -il plausible?

Je pense que les chiffres sont exagérés sans être un spécialiste (25% de 1 milliards de mémoire). Et il y a une minorité de malades chez les chrétiens également. Combien d'innocents sont morts en Irak suite à l'invasion américaine ? Beaucoup plus que les 3000 américains du 11 septembre, mais elle prend ce dernier exemple.

La même il y a quelques années :
The difference, my friends, between Israel and the Arab world is the difference between civilization and barbarism. It's the difference between good and evil [applause].... this is what we're witnessing in the Arabic world, They have no soul, they are dead set on killing and destruction. And in the name of something they call "Allah" which is very different from the God we believe....[applause] because our God is the God of love.
—Christians United For Israel annual conference 2007

[domisyl]

Par contre , est-ce que ce qu'elle dit est vrai? moi,c'est ça qui m('intéresse.
La rhétorique utilisée dans son discours pour, selon toi,faire passer son islamophobie ,c'est bien beau pour la forme,mais le fond est -il plausible?

Je pense que les chiffres sont exagérés sans être un spécialiste (25% de 1 milliards de mémoire). Et il y a une minorité de malades chez les chrétiens également. Combien d'innocents sont morts en Irak suite à l'invasion américaine ? Beaucoup plus que les 3000 américains du 11 septembre, mais elle prend ce dernier exemple.

La même il y a quelques années :
The difference, my friends, between Israel and the Arab world is the difference between civilization and barbarism. It's the difference between good and evil [applause].... this is what we're witnessing in the Arabic world, They have no soul, they are dead set on killing and destruction. And in the name of something they call "Allah" which is very different from the God we believe....[applause] because our God is the God of love.
—Christians United For Israel annual conference 2007

t'inquiète,j'avais bien compris que j'avais affaire à une "croisée" poussant au "contre-Jihad" mais malgré cela,je me disais que si on se base sur 15 % de radicaux,autres mots pour désigner des personnes se foutant pas mal qu'on égorge les "infidèles" et prêts à passer à l'acte,cela nous fait quand même pas mal de millions de Jihadistes en puissance et ça,ça me fout vraiment la frousse.
J'ai habité en Tunisie à l'époque de la première guerre contre Saadam . Si tu avais vu la population tunisienne ,si tranquille ,si avenante avec nous ,les européens ,se transformer en supporters violents fanatiques de Hussein ...C'était incroyable,le boucher sympa nous agressait verbalement (encore heureux) ,pareil dans la rue ou les restos ,on se faisait houspiller,ils assimilaient les européens à l' impérialisme américain.
Pour finir l'ambassade nous avait demandé de rester à la maison ,de rester en permanence près du téléphone ,etc..mesures préventives qui n'ont pas servi vu que la tension est retombée assez rapidement .
Et ensuite j'ai revu tout souriant avec nous ce boucher redevenu sympa. Sauf qu'à ce moment,je le trouvais juste mielleux,plus sympa du tout. Pareil pour les gens de la rue,qui étaient à nouveau nos amis,nous expliquaient qu'il fallait les comprendre,etc...mais il y avait qqch de brisé dans la confiance réciproque ,j'avais compris que c'était du fake...d'où ,quand cette "croisée" parle de majorité silencieuse qui n'a aucune importance dans le développement d'une guerre ,je me dis que ses arguments sont peut-être fondés.
Peut importe ses raisons de le dire,cela m'interpelle aussi .

[Anianka]

Gustave Flaubert nous rapportait même que « Jérusalem est un charnier entouré de murailles. Tout y pourrit, les chiens morts dans les rues, les religions dans les églises. Il y a quantité de merdes et de ruines. Le juif polonais avec son bonnet de renard glisse en silence le long des murs délabrés, à l’ombre desquels le soldat turc engourdi roule, tout en fumant, son chapelet musulman…«

l'avis de Flaubert, qui a vécut au 19eme siècle, sur la situation d'un pays en 1947 me semble peu recevable.

Quand Mark Twain visita la Terre Sainte au XIXe siècle, il fut très déçu. Il ne vit pratiquement personne. Il la décrivit comme une vaste terre de désolation. Le pays que nous connaissons aujourd’hui sous le nom d’Israël était pratiquement désert (1)
[...]
(1) « La terre d’Israël (baptisée ‘Palestina’ par l’Empire romain et rebaptisée ‘Palestine’ par ses descendants anglo-saxons) était quasiment vide et désolée avant les grands mouvements migratoires de la fin du XIXe siècle, comme en témoignèrent tous les archéologues et écrivains qui la visitèrent à l’époque. Thomas Shaw, Constantin espondance (http://expositions.bnf.fr/veo/cabinet/citation.htm)

toujours l'avis de personnes du XIXeme. L'auteur semble vouloir justifier sa prise de position grace a des citation d'auteurs connus qui n'ont fait qu'un état des lieux 100 ans avant les fait.

au contraire c'est quand même au minimum recevable quand tu fais un article qui contredit l'assertion disant que les israëliens ont pris une terre appartenant depuis des millénaires aux palestiniens d'apporter des preuves du fait que la dite terre était déserte il y a moins de 100 ans de ça.

Du VII siècle au XIXème siècle, la région est sous domination arabe (et ponctuellement chrétienne), l'rrivée massive des juifs ne commençant qu'a la fin du XIXème.
les courts passages cités de ces auteurs ne montrent en rien que les Arabes n'occupaient pas la région, mais ,surtout qu'il n'y avait pas grand monde pour l'occuper, et surtout pas a Jerusalem, car les 3/4 de la population arabe de l'époque vit dans de petits villages isolés. (que ces auteurs se sont sans doute bien gardé d'aller visiter)

[Brian Addav]

Je serai curieux de connaître le point de vue d'Anianla sur la situation de Taïwan... car mine de rien, y'a de nombreux parallèles...