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Hollandie II - Alerte à Malibu

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Hollandie II - From Russia with love

Messagede toine74 » 21/07/2014 20:12

Message précédent :
Odessa, c'est quelque chose... Les rivages de la Mer Noire sont aussi fascinants que méconnus :ok: .

Pour le nationalisme, tout à fait. Encore qu'il y a des nuances (du simple esprit de clocher au nationalisme cru, en passant par le Heimat, il y a de la place). Le bourrage de crâne au niveau scolaire (salut au drapeau, Pledge of Allegiance et hymne national tous les matins) peut laisser des traces dans les esprits les moins éveillés. Je ne sais pas si je suis spécialement cynique, mais le côté naïf du nationalisme américain (et canadien) me fait bien sourire. Chaque fois que j'en parle, j'ai droit à des regards bizarres, mais bon, je suis un étranger alors on me pardonne.

Pour les dérives, entre semi-vérité et légendes urbaines, il y a aussi beaucoup de marge. Je ne pense pas que les méthodes (intérogatoires musclés, taupes et agents provocateurs) de la DST (ça existe encore ça ?) soient très différentes de celle du FBI ou du FSB, plus amateurs sans doute :fant2: . Malheureusement, les corvées de bois se répètent, quelque soit l'époque, les circonstances et les pays.
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

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Re: Hollandie II - From Russia with love

Messagede adricube » 21/07/2014 21:26

Quelques dizaine d'israeliens, 250 passagers d'un avion de ligne, quelques centaines de palestiniens tues ....

Et 15000 chrétiens de Mossoul sommé de choisir entre la valise, le cercueil et l'abjuration de leur foi ... Les morts ne seront pas comptes de toute façons ... Qui décide de la hiérarchie de l'info déjà ?
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Re: Hollandie II - From Russia with love

Messagede arcarum » 22/07/2014 07:02

adricube a écrit:Qui décide de la hiérarchie de l'info déjà ?

Le journaliste qui trouve le meilleur superlatif à arborer à la une ou le jeu de mot le plus idiot.
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Re: Hollandie II - From Russia with love

Messagede Anianka » 22/07/2014 08:59

adricube a écrit:Quelques dizaine d'israeliens, 250 passagers d'un avion de ligne, quelques centaines de palestiniens tues ....

Et 15000 chrétiens de Mossoul sommé de choisir entre la valise, le cercueil et l'abjuration de leur foi ... Les morts ne seront pas comptes de toute façons ... Qui décide de la hiérarchie de l'info déjà ?

pour reciter l'article un peu plus haut :
Permettez-moi d’affirmer clairement et simplement ceci: les Juifs en Israël n’ont pris la terre de personne

non, ils ne prennent la terre à personne en effet, ils bombardent juste ceux qui sont dessus pour qu'ils s'en aille ...
et une guerre qui fait 90% de morts civils d'un côté, ca tien plus de la boucherie.
au mieux c'est un crime de guerre.
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Re: Hollandie II - From Russia with love

Messagede domisyl » 22/07/2014 09:43

Anianka a écrit:
adricube a écrit:Quelques dizaine d'israeliens, 250 passagers d'un avion de ligne, quelques centaines de palestiniens tues ....

Et 15000 chrétiens de Mossoul sommé de choisir entre la valise, le cercueil et l'abjuration de leur foi ... Les morts ne seront pas comptes de toute façons ... Qui décide de la hiérarchie de l'info déjà ?

pour reciter l'article un peu plus haut :
Permettez-moi d’affirmer clairement et simplement ceci: les Juifs en Israël n’ont pris la terre de personne

non, ils ne prennent la terre à personne en effet, ils bombardent juste ceux qui sont dessus pour qu'ils s'en aille ...
et une guerre qui fait 90% de morts civils d'un côté, ca tien plus de la boucherie.
au mieux c'est un crime de guerre.



encore une fois,spécialité qui est tienne on dirait, mais quel est le rapport entre les deux textes cités ? :shock: [:lega] .

Et ta réflexion,ils bombardent pour qu'ils s'en aillent? jamais entendu dire qu' Israel voulait que les palestiniens quittent la Palestine :roll: mais même ... pour qu'ils s'en aillent où? tu as entendu parler d'un pays qui voulait les accepter?
moi pas,par contre des pays qui soutiennent financièrement le Hamas dans ses buts armés ,on devrait pouvoir en trouver facilement.
Le Hamas se cache au milieu de la population, fait une lutte larvée,endoctrine et galvanise le peuple mais est rarement en première ligne,il laisse ça aux pauvres couillons qui boivent ses paroles de haine.Oui,c'est vrai que le Hamas les utilise comme boucliers humains ,oui c'est vrai que le Hamas utilise des moyens de terroriste pour envenimer à chaque fois les choses ,oui le Hamas ne veut pas la paix .
Pareil du côté d'Israel , on te parle de principe de défense à la base mais le problème du pouvoir ,pour y rester , est qu'il faut contenter aussi les fanatiques et les extrémistes donc faire des actions de représailles imbéciles et meurtrières .
Donc , des saloperies de bombardements sur des gens qui n'ont jamais voulu la guerre mais y sont entrainés malgré eux.
Tu connais des gens qui veulent "une bonne guerre" ? Moi,j'en connais ,on en connait tous,de ces cons qui mériteraient d'être en première ligne pour chier dans leur froc et trembler pour eux et leur famille .
Un être humain normal ne veut pas la guerre,il veut qu'on lui foute la paix dans sa petite famille et qu'on le laisse vivre de son labeur tranquille ,palestinien et israélien compris dans le lot .

Tu enlèves les tarés fanatiques des deux côtés et ces deux côtés apprendront à vivre ensemble sans trop de problèmes .
Mais ça n'arrivera jamais ,une minorité armée,politisée à l'extrême,fanatique religieuse aussi,imposera toujours ses vues tranchées sans jamais avoir pour but la paix mais bien la destruction de l'autre.

Tu sais pourquoi ? parce que le modéré ,il est... modéré :roll: alors que le fanatique ira toujours au bout de ses idées ,peut importe les moyens à déployer .
Ces peuples portent en eux le germe de leur destruction à cause de leurs haines ,de leurs convictions politiques et religieuses. .
Pendant ce temps , tu as quasi 200.000 syriens qui sont morts ,on ne sait pas ce qui se passe en Corée du Nord,en Irak,en Iran,etc et ,entre nous,pour info ...on s'en fout .

Faut dire les choses comme elles sont !

Tant que ça pète par là ,on s'en fout,on vit ça en observateurs extérieurs ,comme on suit un feuilleton. On gueule, on râle,on s'indigne mais ...on s'en fout ,on n'est pas concernés.
Tu peux me dire le contraire,ça me fera juste marrer surtout quand tu m'expliqueras ce que tu ne fais pas à ton faible niveau pour changer les choses (et que personne ,moi inclus ,ne fait d'ailleurs,ce n'était pas une attaque,juste une constatation) .
Que peux-t-on faire ? rien ou pas grand chose sans doute, il faudrait mettre la pression sur nos gouvernants ,imposer la paix,etc.... Mais ça ne marcherait pas,c'est utopique,parce que autant vivre en paix dans son coin est la nature humaine de beaucoup,autant l'ambition et l'envie d'avoir les possessions du voisin y est chez quelques autres et ces quelques autres arriveront toujours à manipuler la masse bovine que nous sommes .

Alors mon opinion,c'est que tant qu'ils se foutent sur la tronche au loin,c'est très triste mais je vis en paix ici et mes enfants ne manquent de rien.Je suis un salaud égoïste et je m'en contrefous ,j'ai la chance d'être né dans un pays qui est une démocratie réelle,le moins pire des systèmes,je ne vais pas m'excuser pour cela .Que ces gens fassent leur introspection sur ce qu'ils veulent vraiment (la paix?) , et qu'ils fassent le nécessaire sans influences politiques ou religieuses pour y parvenir ..
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Re: Hollandie II - From Russia with love

Messagede LeJoker » 22/07/2014 09:53

domisyl a écrit:
toine74 a écrit:Posons la question différemment, ta fille/ton fils t'annonce : "on m'offre un super poste dans une ONG pour les droits des minorités (peut importe la cause), soit en Russie, soit aux USA, te me conseilles quoi ?".


:roll:
déjà jamais un de mes enfants n'accepterait un tel poste,où que ce soit.
Pas que je le leur ai jamais interdit :nononon: mais au contraire,je leur en parlerais qu'ils se marreraient vraiment, ils n'ont aucune conviction politique,idéologique ou autre.
La vie leur a ouvert très tôt les yeux sur ses réalités,ses souffrances, ses limites .
Les grandes idées ,c'est du bullshit,aucune ne vaut qu'on meure pour elle .
Ils ont des envies bien plus terre à terre que des ONG quelconques censées endiguer la misère du monde . .
On laisse çà à des Kouchner,par chez moi .
Et je ne le leur reproche pas, ce sont des survivants ,ils assimilent vite et bien la vie ,ils sont bien moins naïfs que notre génération post-hippie avec ses grandes idées.



Mais ils aiment qu'on se battent pour eux. Parce que parmi les grandes idées, il y a eu par exemple celle d'être un citoyen libre et pas un esclave/serf.
Donc la jouer "revenu de tout" dans son sofa... C'est la preuve qu'ils n'ont absolument rien compris à la vie.
Dernière édition par LeJoker le 22/07/2014 10:16, édité 2 fois.
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
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Re: Hollandie II - From Russia with love

Messagede domisyl » 22/07/2014 10:14

LeJoker a écrit:

Mais ils aiment qu'on se battent pour eux. Parce que parmi les grandes idées, il y a eu par exemple celle d'être un citoyen libre et pas un esclave/serf.
Donc la jouer "revenu de tout" dans son sofa... C'est la preuve qu'ils n'ont absolument rien compris à la vie.

:roll:

ça me ferait vraiment mal qu'un gars comme toi [:kusanagui:6] leur inculque ce que c'est que la vie ,parce que à part trouver que la vie des autres c'est de la merde, le gros malin ...

Tu es l'exemple typique du gars qui déteste les autres parce qu'il ne s'aime pas.
Alors vis tes complexes d'apprenti juriste en chicanant sur la SNCF parce que le ticket est à 2.65 au lieu de 2.70 et sur plein d'autres choses dont tu ne maitrises pas la complexité .
Autre chose qui me hérisse chez des types comme toi ..
Tu viens sur un forum bd et tu te fous de la gueule d'un mec qui y est assidu et adore ses bouquins et de facto ,sa biblio .Etonnant de sa part d'être passionné ,pas vrai ? mais bon ,toi tu trouves ça ridicule évidemment ,t'es le Joker,l'unique,l'intelligence et le bon goût incarnés (comme un ongle ,tiens...ya de ces hasards purulents :D ) .
mais t'es qui ,toi IRL pour te permettre ça?
tu as prouvé quoi à tes proches et même à toi-même depuis que tu es né citoyen libre pas revenu de tout (mdr) ,l'indigné tout-puissant?
tu connais ma vie,celle des autres? non , tu t'entraines déjà à juger alors que tu n'es que padawan de la vie.
Ma porte de garage ,pour toi,t'inquiètes pas,elle s'appellera la vie,et tu verras que tu en prendras plein la tronche avec ta condescendance permanente .

Ah oui,c'est vrai ...toi tu as compris la vie ...continue à prendre des tickets demi-tarifs ,en attendant . [:kusanagui:6]
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Re: Hollandie II - From Russia with love

Messagede Anianka » 22/07/2014 10:28

domisyl a écrit:

encore une fois,spécialité qui est tienne on dirait, mais quel est le rapport entre les deux textes cités ? :shock: [:lega] .

Et ta réflexion,ils bombardent pour qu'ils s'en aillent? jamais entendu dire qu' Israel voulait que les palestiniens quittent la Palestine :roll: mais même ... pour qu'ils s'en aillent où? tu as entendu parler d'un pays qui voulait les accepter?

tu vois pas le rapport ?
Israel dit : "On ne prend la terre à personne" et de l'autre côté, bombarde des civils qui sont sur leur propre terre, en espérant toucher des bonnes personnes ... Israel rend la vie des palestiniens impossible en Palestine, mais tu vois pas le lien avec le fait de les pousser dehors ?
Et Israel, dans la plupart des cas défend des colonies qui sont sur les terres palestinienne de manière illégale.

moi pas,par contre des pays qui soutiennent financièrement le Hamas dans ses buts armés ,on devrait pouvoir en trouver facilement.

et des pays qui soutiennent Israel y en a également, et pourtant, je vois pas pourquoi on soutiendrais financièrement un pays qui viole toutes les résolutions de l'ONU.

Le Hamas se cache au milieu de la population, fait une lutte larvée,endoctrine et galvanise le peuple mais est rarement en première ligne,il laisse ça aux pauvres couillons qui boivent ses paroles de haine.Oui,c'est vrai que le Hamas les utilise comme boucliers humains ,oui c'est vrai que le Hamas utilise des moyens de terroriste pour envenimer à chaque fois les choses ,oui le Hamas ne veut pas la paix .
Pareil du côté d'Israel , on te parle de principe de défense à la base mais le problème du pouvoir ,pour y rester , est qu'il faut contenter aussi les fanatiques et les extrémistes donc faire des actions de représailles imbéciles et meurtrières .
Donc , des saloperies de bombardements sur des gens qui n'ont jamais voulu la guerre mais y sont entrainés malgré eux.

le hamas utilise des bouclier humains et se cache dans la population, donc il faut tirer des missiles dans tout ce qu'on suspecte pour les éliminer, et du coup on fait 80% de perte civile. Le raisonnement Israelien est on ne peu plus humain.
Si Israel souhaitait diminuer les pertes civiles, elle enverrait beaucoup plus de troupes au sol pour nettoyer, mais bon ca fait beaucoup de perte de leur cote donc le raisonnement Israelien est qu'il vaut mieux 8 civils palestinient mort, 2 mecs du hamas et 0 israelien que de risquer de perdre des soldats pour epargner des civils palestiniens.
La soit-disant guerre propre cher aux US et a Israel, qui passe par des bombardements sans action de troupes au sol (ou en dernier recours), c'est surtout propre pour l'attaquant, parce que pour les civils qui se prennent tout dans la gueule, c'est très sale.



Tu connais des gens qui veulent "une bonne guerre" ? Moi,j'en connais ,on en connait tous,de ces cons qui mériteraient d'être en première ligne pour chier dans leur froc et trembler pour eux et leur famille .
Un être humain normal ne veut pas la guerre,il veut qu'on lui foute la paix dans sa petite famille et qu'on le laisse vivre de son labeur tranquille ,palestinien et israélien compris dans le lot .
Tu enlèves les tarés fanatiques des deux côtés et ces deux côtés apprendront à vivre ensemble sans trop de problèmes .
Mais ça n'arrivera jamais ,une minorité armée,politisée à l'extrême,fanatique religieuse aussi,imposera toujours ses vues tranchées sans jamais avoir pour but la paix mais bien la destruction de l'autre.

Les fanatiques la veulent, car ils sont toujours persuadés d'avoir raison, et même si les moins cons d'entre eux savent qu'ils ne peuvent pas gagner cette guerre.
Les dirigeants du Hamas, comme les fanatiques Israliens, sont des lâches qui envoient des jeunes au casse pipe pour faire une guerre qu'il savent ne pas pouvoir gagner, d'un cote ou de l'autre, mais qui permet a ces soit-disant dirigeants, de maintenir leur position influente.

Tu sais pourquoi ? parce que le modéré ,il est... modéré :roll: alors que le fanatique ira toujours au bout de ses idées ,peut importe les moyens à déployer .
Ces peuples portent en eux le germe de leur destruction à cause de leurs haines ,de leurs convictions politiques et religieuses. .

et toute la communauté internationale laisse faire. tous les 2 ans, on fait une jolie réunion, qui ne décide absolument rien, n'impose rien du tout et on recommence a se taper sur la gueule 2 mois plus tard.
Ca serait n'importe quel pays autre que Israel, il y aurait déjà eu une intervention militaire internationale pour calmer les 2 camps, mais non, on laisse les choses telles quelles ...


Pendant ce temps , tu as quasi 200.000 syriens qui sont morts ,on ne sait pas ce qui se passe en Corée du Nord,en Irak,en Iran,etc et ,entre nous,pour info ...on s'en fout .

c'est pas parce qu'on parle de la Palestine qu'on ignore ce qui se passe en Syrie.

Faut dire les choses comme elles sont !

Tant que ça pète par là ,on s'en fout,on vit ça en observateurs extérieurs ,comme on suit un feuilleton. On gueule, on râle,on s'indigne mais ...on s'en fout ,on n'est pas concernés.
Tu peux me dire le contraire,ça me fera juste marrer surtout quand tu m'expliqueras ce que tu ne fais pas à ton faible niveau pour changer les choses (et que personne ,moi inclus ,ne fait d'ailleurs,ce n'était pas une attaque,juste une constatation) .
Que peux-t-on faire ? rien ou pas grand chose sans doute, il faudrait mettre la pression sur nos gouvernants ,imposer la paix,etc.... Mais ça ne marcherait pas,c'est utopique,parce que autant vivre en paix dans son coin est la nature humaine de beaucoup,autant l'ambition et l'envie d'avoir les possessions du voisin y est chez quelques autres et ces quelques autres arriveront toujours à manipuler la masse bovine que nous sommes .

Alors mon opinion,c'est que tant qu'ils se foutent sur la tronche au loin,c'est très triste mais je vis en paix ici et mes enfants ne manquent de rien.Je suis un salaud égoïste et je m'en contrefous ,j'ai la chance d'être né dans un pays qui est une démocratie réelle,le moins pire des systèmes,je ne vais pas m'excuser pour cela .Que ces gens fassent leur introspection sur ce qu'ils veulent vraiment (la paix?) , et qu'ils fassent le nécessaire sans influences politiques ou religieuses pour y parvenir ..

franchement ,au point ou ils en sont, aucune solution ne peut être pire que ce qu'il se passe, donc au lieu de tout laisser comme ça, il faut intervenir, au lieu de se contenter de blablater dans le vide. Ba ouai, on va avoir des pertes dans nos armées, on va pas régler le problème ad vitam, mais on peu au moins essayer de forcer le respect du découpage des territoires.
Si on dépensait les milliards de dollars utilisés pour cette guerre de merde ou pour la financer de chaque côté, non pas pour la guerre, mais pour reloger les personnes chacun sur leurs terres, peut être que ça irait mieux.

à l'échelle individuelle, effectivement, peu pas faire grand chose, mais nos gouvernants, ils en branlent quand même pas une depuis 50 ans sur le sujet, les rares avancées sont rendues presque immédiatement caduques par les fanatiques des 2 camps.
Désolé, mais la séparation du pays en deux, ça marche pas en la demandant poliment, d'un côté et de l'autre, ba va falloir l'imposer un jour. Il n'y a pas de réelle sanction économique ou militaire contre aucun des 2 camps, donc forcément, en vase clos comme ça, ça ne pourra jamais se régler. Israel continuera a bombarder, les palestiniens a se faire massacrer et à s'enroler dans le hamas, et les survivants à devenir de plus en plus fanatiques.

Le rapport de force est clairement du côté Israélien, donc ce sont eux qui ont la possibilité de rendre la paix possible, mais au lieu de ça, les connards de fanatiques de tous bords refusent tout compromis, même à leur avantage.
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Re: Hollandie II - From Russia with love

Messagede LeJoker » 22/07/2014 10:44

domisyl a écrit:ça me ferait vraiment mal qu'un gars comme toi [:kusanagui:6] leur inculque ce que c'est que la vie ,parce que jingle/comment répondre quand vous êtes au fond du trou, p.2, ...

Vu le portrait que tu nous dresses de tes enfants, Domisyl, je crois que tu sous-estimes l'ampleur de la tâche: à ce niveau, il ne s'agit plus d'inculquer mais de rééduquer.

J'ai eu la chance d'avoir des parents qui m'ont dit que si je pouvais étudier/ voyager/ me défendre juridiquement/me mettre en grève...c'est parce que certains s'étaient engagés et avaient payés cher pour que d'autres puissent en profiter.
Donc je me vois mal, comme tes enfants, refuser l'engagement alors que j'en profite.

domisyl a écrit:Alors vis tes complexes d'apprenti juriste en chicanant sur la SNCF parce que le ticket est à 2.65 au lieu de 2.70 et sur plein d'autres choses dont tu ne maitrises pas la complexité .

Toutafé

domisyl a écrit:Tu viens sur un forum bd et tu te fous de la gueule d'un mec qui y est assidu et adore ses bouquins et de facto ,sa biblio .

A propos de parler sans maîtriser la complexité d'un sujet...bon exemple. Là, tu t'avances alors que tu devrais simplement te la fermer.
S'il m'arrive de vanner gentiment, je ne le fais jamais à propos de l'irl, c'est une question de politesse élémentaire: vanner quelqu'un sur ce qu'il dit sur un forum, cela relève du jeu, vanner quelqu'un sur son irl, même si c'est bidon, cela relève de l'attaque et de la méchanceté. Croaa, lui, au contraire, a voulu la jouer sur le terrain IRL. Vu que je m'en fous, j'ai laissé filer et au dernier moment...Il cherchait une Billy, il a reçu un piano.

domisyl a écrit:mais t'es qui ,toi IRL pour te permettre ça?

Je peux te répondre. Mais comme tu l'as si bien dit, étant l'intelligence supérieure incarnée, tu ne pourras pas me comprendre. :D


domisyl a écrit:tu connais ma vie,celle des autres? non , tu t'entraines déjà à juger alors que tu n'es que padawan de la vie.

Belle métaphore, vraiment. Fallait la trouver.
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
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Re: Hollandie II - From Russia with love

Messagede domisyl » 22/07/2014 11:15

Anianka a écrit:tu vois pas le rapport ?
Israel dit : "On ne prend la terre à personne" et de l'autre côté, bombarde des civils qui sont sur leur propre terre, en espérant toucher des bonnes personnes ... Israel rend la vie des palestiniens impossible en Palestine, mais tu vois pas le lien avec le fait de les pousser dehors ?
Et Israel, dans la plupart des cas défend des colonies qui sont sur les terres palestinienne de manière illégale.



je ne parlais pas de ça ,je parlais du rapport entre qui décide de l'info ,question posée par Adri et le second texte ;)
Et Israel ne tente pas de rendre la vie impossible aux palestiniens ni à les foutre dehors ,amha , ,ils tentent de rendre la vie impossible au Hamas ,nuance.
Le problème est que le Hamas est planqué au milieu de la population et qu’Israël envoie le message à cette population: vous protégez des "terroristes"? ..assumez .
Je n'ai pas dit que c'était juste,loin de là ,c'est même horrible en fait ,mais j'explique seulement ce que je crois être la vision israélienne


Anianka a écrit:et des pays qui soutiennent Israel y en a également, et pourtant, je vois pas pourquoi on soutiendrais financièrement un pays qui viole toutes les résolutions de l'ONU.


Je crois que ce sont juste les lobbies juifs qui financent Israël .Par contre , je ne crois pas (mais je me trompe peut-être,on discute juste ) que des "pays" soutiennent financièrement Israël de manière officielle ou pas , je crois plutôt que des lobbies juifs influencent certains gouvernements pour qu'ils ferment les yeux et n'interviennent pas .

Anianka a écrit:le hamas utilise des bouclier humains et se cache dans la population, donc il faut tirer des missiles dans tout ce qu'on suspecte pour les éliminer, et du coup on fait 80% de perte civile. Le raisonnement Israelien est on ne peu plus humain.
Si Israel souhaitait diminuer les pertes civiles, elle enverrait beaucoup plus de troupes au sol pour nettoyer, mais bon ca fait beaucoup de perte de leur cote donc le raisonnement Israelien est qu'il vaut mieux 8 civils palestinient mort, 2 mecs du hamas et 0 israelien que de risquer de perdre des soldats pour epargner des civils palestiniens.
La soit-disant guerre propre cher aux US et a Israel, qui passe par des bombardements sans action de troupes au sol (ou en dernier recours), c'est surtout propre pour l'attaquant, parce que pour les civils qui se prennent tout dans la gueule, c'est très sale.

on est bien d'accord ,c'est disproportionné,inhumain,et tous les qualificatifs que tu veux dans l'horreur mais...tu demanderais à Hollande (ou n'importe qui d'autre,d'ailleurs) s'il préfère bombarder un ennemi sans risquer ses troupes ou bien lui envoyer des troupes et aller sonner aux portes de s français ensuite pour annoncer "la patrie reconnaissante à la douleur de vous faire savoir que votre fils est tombé au combat....

Anianka a écrit:Les fanatiques la veulent, car ils sont toujours persuadés d'avoir raison, et même si les moins cons d'entre eux savent qu'ils ne peuvent pas gagner cette guerre.
Les dirigeants du Hamas, comme les fanatiques Israliens, sont des lâches qui envoient des jeunes au casse pipe pour faire une guerre qu'il savent ne pas pouvoir gagner, d'un cote ou de l'autre, mais qui permet a ces soit-disant dirigeants, de maintenir leur position influente.

et toute la communauté internationale laisse faire. tous les 2 ans, on fait une jolie réunion, qui ne décide absolument rien, n'impose rien du tout et on recommence a se taper sur la gueule 2 mois plus tard.
Ca serait n'importe quel pays autre que Israel, il y aurait déjà eu une intervention militaire internationale pour calmer les 2 camps, mais non, on laisse les choses telles quelles ...


d'accord avec toi à 100% ou presque parce que ce serait n'importe qui d'autre que Israel ,c'est pas vrai, :nononon: il faut ajouter "excepté un pays qui a une quelconque importance stratégique ".Parce que partout ou presque ,il y a des guerres militaires ou civiles pour le pouvoir et la Communauté internationale n'intervient que quand elle sait qu'elle ne risque pas de rentrer en conflit avec la sphère d'influence des States,de la Russie,de la Chine (exemples au hasard bien entendu )

Anianka a écrit:franchement ,au point ou ils en sont, aucune solution ne peut être pire que ce qu'il se passe, donc au lieu de tout laisser comme ça, il faut intervenir, au lieu de se contenter de blablater dans le vide. Ba ouai, on va avoir des pertes dans nos armées, on va pas régler le problème ad vitam, mais on peu au moins essayer de forcer le respect du découpage des territoires..


désolé ,j'ai pas l'impression que nos enfants ou même nous ,soyons disposés à accepter de perdre la vie pour ces palestiniens ou juifs.
Je te confirme ,je viens de demander à mon fils s'il était disposé à aller se battre pour imposer la paix en Israêl...comment te dire ..RAF et ça n'a rien à voir avec l'aviation anglaise

Ah si ,il doit y avoir une exception...exceptionnelle ...
le Joker ,bien entendu ,Grand Donneur De Leçon de Vie et Ardent Défenseur de La Liberté Pas Affalé Dans Son Sofa ! [:kusanagui:6]
Anianka a écrit:Si on dépensait les milliards de dollars utilisés pour cette guerre de merde ou pour la financer de chaque côté, non pas pour la guerre, mais pour reloger les personnes chacun sur leurs terres, peut être que ça irait mieux.

tu y crois vraiment ,à cette possibilité? sérieusement? au fond de toi, fait gaffe bisounoursland n'est pas loin,on parle de l'Homme ici,avec un grand H comme dans bombe....
Anianka a écrit:à l'échelle individuelle, effectivement, peu pas faire grand chose, mais nos gouvernants, ils en branlent quand même pas une depuis 50 ans sur le sujet, les rares avancées sont rendues presque immédiatement caduques par les fanatiques des 2 camps.
Désolé, mais la séparation du pays en deux, ça marche pas en la demandant poliment, d'un côté et de l'autre, ba va falloir l'imposer un jour. Il n'y a pas de réelle sanction économique ou militaire contre aucun des 2 camps, donc forcément, en vase clos comme ça, ça ne pourra jamais se régler. Israel continuera a bombarder, les palestiniens a se faire massacrer et à s'enroler dans le hamas, et les survivants à devenir de plus en plus fanatiques.

Le rapport de force est clairement du côté Israélien, donc ce sont eux qui ont la possibilité de rendre la paix possible, mais au lieu de ça, les connards de fanatiques de tous bords refusent tout compromis, même à leur avantage.

c'est pas demain la veille que cela changera. Et quand bien même on éteindrait le feu,t'auras toujours un connard pour le rallumer et des corniauds pour le suivre et souffler sur les braises .
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Re: Hollandie II - From Russia with love

Messagede domisyl » 22/07/2014 11:36

domisyl a écrit:ça me ferait vraiment mal qu'un gars comme toi [:kusanagui:6] leur inculque ce que c'est que la vie ,parce que jingle/comment répondre quand vous êtes au fond du trou, p.2, ...


tu serais gentil de ne pas trafiquer ce que j'ai dit pour servir tes vues. Déjà que dans l'ensemble ,elles sont juste risibles .
LeJoker a écrit:Vu le portrait que tu nous dresses de tes enfants, Domisyl, je crois que tu sous-estimes l'ampleur de la tâche: à ce niveau, il ne s'agit plus d'inculquer mais de rééduquer.
dis donc, un sacré Pol Pot...marrant mais plus je te lis ,plus j'aime mes enfants et plus je me dis que j'aurais pu avoir pire.

LeJoker a écrit:J'ai eu la chance d'avoir des parents qui m'ont dit que si je pouvais étudier/ voyager/ me défendre juridiquement/me mettre en grève...c'est parce que certains s'étaient engagés et avaient payés cher pour que d'autres puissent en profiter.
Donc je me vois mal, comme tes enfants, refuser l'engagement alors que j'en profite.

vu ton âge ,ce ne sont certainement pas tes parents qui se sont engagés,mais les leurs de parents .A l'époque des tiens les grands engagements étaient déjà faits depuis longtemps .
Et si tu veux jouer à la plus grosse,mon père a 92 ans ,a été condamné à mort à 18 ans par les allemands ,s'est évadé et a crevé de faim en bouffant du rat où pire encore ,a ensuite fait ,par convictions politiques toujours ,du trafic d'armes pour le FLN lors de l'insurrection communiste algérienne , a fait de la taule pour ses convictions politiques encore et toujours après -guerre,faisait partie de la fronde des travailleurs dans les années soixante etc...alors question d'engagement parental ,tu me fais marrer avec ton grand père qui poussait la charrue (un peu comme toi,d'ailleurs , tu sillonnes en boucle ) .
Et s'il y en a un qui conseille à mes enfants de ne jamais s'engager ,c'est bien lui,tout ça n'est qu'idées fumeuses qui ne valent pas la peine qu'on en meure (dixit) mais lui ,parce qu'il a du recul sur le monde sans doute (un peu comme toi dans ton infinie sagesse millénaire) .
Ah oui ,j'oubliais ..et mes enfants sont orphelins de mère.,sacrés petits merdeux gâtés par la vie,hein monsieur l'intelligence supérieure .

LeJoker a écrit:Belle métaphore, vraiment. Fallait la trouver.
je préfère celle de l'ongle pour ma part,je la trouvais bien plus pertinente mais bon,à chacun ses préférences et tu n'es clairement pas la mienne .
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Re: Hollandie II - From Russia with love

Messagede nexus4 » 22/07/2014 12:01

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Re: Hollandie II - From Russia with love

Messagede Anianka » 22/07/2014 12:24

domisyl a écrit:
Anianka a écrit:et des pays qui soutiennent Israel y en a également, et pourtant, je vois pas pourquoi on soutiendrais financièrement un pays qui viole toutes les résolutions de l'ONU.

Je crois que ce sont juste les lobbies juifs qui financent Israël .Par contre , je ne crois pas (mais je me trompe peut-être,on discute juste ) que des "pays" soutiennent financièrement Israël de manière officielle ou pas , je crois plutôt que des lobbies juifs influencent certains gouvernements pour qu'ils ferment les yeux et n'interviennent pas .

si on regarde wikipedia, qui peut dire des conneries mais quand même :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_ ... sra%C3%ABl
les états-unis participent activement au financement et développement des armes israéliennes.

a ne pas agir en se disant que de tte manière ca ne nous concerne pas, on aura l'air bien malin quand tout le moyen orient finira vraiment par s'embraser, ce qui avec l'épuisement des différentes réserves de pétrole/gaz/eau arrivera forcément.
et là, je pense pas qu'on pourra se contenter de dire qu'on s'en fout.
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Re: Hollandie II - From Russia with love

Messagede kantessekonmange » 22/07/2014 12:33

nexus4 a écrit:

Oui enfin la source principale, c'est Elisabeth Tessier, hein.


Elisabeth Tessier, ce n'était pas la conseillère de Mitterand ?
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Re: Hollandie II - From Russia with love

Messagede bru » 22/07/2014 12:40

nexus4 a écrit:

Oui enfin la source principale, c'est Elisabeth Tessier, hein.


Note que j'ai bien mis un point d'interrogation et n'ai rien affirmé. Ensuite, j'ai bien cité mes sources où il est bien fait mention de rumeurs et non de certitudes. N'empêche que si Hollande officialisait sa liaison avec Gayet, il gagnerait à coup sûr quelques points dans les sondages et occuperait la première place dans les sujets des media.Donc, je ne serai pas surpris de voir dans ces articles une rumeur qu'on laisserait volontairement se répandre en laissant filtrer quelques détails plus ou moins véridiques, histoire de d'attirer l'attention du français en vacances.
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Re: Hollandie II - From Russia with love

Messagede domisyl » 22/07/2014 12:53

Anianka a écrit:
domisyl a écrit:
Anianka a écrit:et des pays qui soutiennent Israel y en a également, et pourtant, je vois pas pourquoi on soutiendrais financièrement un pays qui viole toutes les résolutions de l'ONU.

Je crois que ce sont juste les lobbies juifs qui financent Israël .Par contre , je ne crois pas (mais je me trompe peut-être,on discute juste ) que des "pays" soutiennent financièrement Israël de manière officielle ou pas , je crois plutôt que des lobbies juifs influencent certains gouvernements pour qu'ils ferment les yeux et n'interviennent pas .

si on regarde wikipedia, qui peut dire des conneries mais quand même :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_ ... sra%C3%ABl
les états-unis participent activement au financement et développement des armes israéliennes.

a ne pas agir en se disant que de tte manière ca ne nous concerne pas, on aura l'air bien malin quand tout le moyen orient finira vraiment par s'embraser, ce qui avec l'épuisement des différentes réserves de pétrole/gaz/eau arrivera forcément.
et là, je pense pas qu'on pourra se contenter de dire qu'on s'en fout.


Okay pour la manière de voir du lien wiki

Avant la même création d’Israël, la communauté juive aux États-Unis s'active a rassembler des fonds et des renseignements pour créer le pays. Le soutien a Israël est marqué par de puissants groupes de pressions, composé à la fois de Juifs et de non-Juifs, dont le but est d'influencer la politique étrangère américaine au profit de l’État hébreu.

Donc ,oui tu as raison,le gouvernement ricain donne de l'argent à Israêl poussé dans le dos par ce que j'appelais le lobby juif ,très puissant aux States
Truman,par exemple, contre la reconnaissance du pays ,a reçu deux millions de $ (d'époque,donc pas dévalué comme maintenant) pour sa campagne de la part des lobbies juifs

La grande peur des ricains a tjrs été l'arme atomique dans cette région ,ils étaient/sont prêts à tous les compromis avec Israêl pour éviter l'escalade ,quitte à fournir des soutiens en armement .

Par contre,je ne te suis pas,avec ton "on aura l'air bien malin " dans le cas où il s'embraserait ,je ne comprends pas où est le problème majeur pour nous ,européens ? sans doute,c'est quasi certain que cela s'embrasera un jour prochain,quoi qu'on fasse ou pas , mais cela changera quoi pour nous concrètement ? en plus , si comme tu le dis, les réserves pétrolifères sont épuisées là -bas? parce que ,à part cette ressource qui tend à s'épuiser et facilement remplaçable avec un peu de bonne volonté ,cette partie du monde n'influencera alors plus en rien l'économie mondiale à part celle des dattes et des oranges,j'ai l'impression :lol:
Le seul risque ,d'une importance majeure et capitale même ,est donc de s'assurer qu'un gogol quelconque ne fasse pas sauter une bombe nucléaire.
Pour le reste,s'ils s'entretuent n'empêchera personne de reprendre de la salade au diner en regardant le JT.
Cela semble cynique mais c'est juste réaliste.Parfois ,ce sont des synonymes .
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Re: Hollandie II - From Russia with love

Messagede Brian Addav » 22/07/2014 16:07

le jour où ça s'embrasera au moyen-orient ?

parce que depuis 1945 ça s'est jamais embrasé peut-être ? [:kusanagui:6]

c'te blague... [:kusanagui:6]
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Re: Hollandie II - From Russia with love

Messagede LeJoker » 22/07/2014 17:14

Brian Addav a écrit:le jour où ça s'embrasera au moyen-orient ?

parce que depuis 1945 ça s'est jamais embrasé peut-être ? [:kusanagui:6]

c'te blague... [:kusanagui:6]


Tu dis ça parce kue tu parles toi aussi des choses dont tu ne métrises pas la compexlité. Cé tout.



"Moe, remets moi des pistaches steplait"
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Re: Hollandie II - From Russia with love

Messagede Brian Addav » 22/07/2014 17:51

Et des cajoux aussi, c'est bon aussi.

Et laisse la bouteille de jaune sur la table. L'eau t'es pas obligé.


(oui je sais, le pastis ils connaissent pas dans la référence, mais m'en fous...)
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Re: Hollandie II - From Russia with love

Messagede logan1973 » 23/07/2014 21:51

http://instagram.com/p/qykTH0xPNl/

je serais curieux de savoir comment le service de comm de Sarkozy a laissé passer ça.
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Re: Hollandie II - From Russia with love

Messagede noise » 23/07/2014 21:55

Le scooter est sans doute à l'arrêt avec un type en dessous pour le retenir :D
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