Hollandie II - Alerte à Malibu

[Brian Addav]

Message précédent :
Je serai curieux de connaître le point de vue d'Anianla sur la situation de Taïwan... car mine de rien, y'a de nombreux parallèles...

[Anianka]

Je serai curieux de connaître le point de vue d'Anianla sur la situation de Taïwan... car mine de rien, y'a de nombreux parallèles...

je connais pas, donc a part si je vais me renseigner a droite a gauche, je donne pas mon avis.
mais je peux chercher.

[domisyl]

. l'Histoire n'est-elle pas faite que de flux migratoires? les populations ont tjrs migré pour une terre meilleure.
L'Europe en est un parfait exemple .Cela m'amuse toujours le gargarisme nationaliste quand on voit le mélange des populations depuis des millénaires .
Les peuples ont toujours pris possession de terres non occupées (ou pas )

Ici,on a un pays qui n'est occupé qu'en partie, de larges bandes de ce pays sont inoccupées parce que "inintéressantes"(sinon,faut pas déconner,elles seraient d'office occupées )

Les juifs habitant ces contrées et habituels persécutés se disent qu'il y a moyen de rendre ces terres merdiques "intéressantes " .Tant que cela ne donne aucun résultat,les palestiniens s'en foutent .
Une fois qu'il y a des résultats,qu'ils voient que c'est une source ,si pas de richesse ,mais au moins de bien être ,ils les revendiquent comme leurs possessions territoriales et fuck les juifs qui s'y sont cassés le cul même s'ils sont majoritaires depuis un siècle, c'est un territoire arabe,monsieur ,dégagez .
Sauf que les juifs n'entendent pas dégager alors les arabes se disent on va évacuer nos civils,on va casser du juif et on reprend le territoire,easy ..mais ça ne marche pas comme prévu du tout ,et pire, encore plus de juifs arrivent , les américains approuvent et ignorent la loi pour les aider à s'installer.
Les palestiniens qui sont partis veulent revenir .
Merde ,il y a un juif qui vit sur le terrain que mes potes politiciens et militaires m'ont dit d'évacuer le temps de ce qui ne devait être qu''une ballade digestive .... "Qui va à la chasse perd sa place dit le juif .Moi je ne t'ai pas demandé de partir,on pouvait faire affaire mais tu as préféré écouter la voix de la guerre "
J'appellerais ça une arthroscopie du colon .

Moralité
Faut jamais écouter les politiciens,ils ne poursuivent jamais le même but que nous mais le leur est toujours à notre détriment .

[toine74]

. l'Histoire n'est-elle pas faite que de flux migratoires? les populations ont tjrs migré pour une terre meilleure.
L'Europe en est un parfait exemple .Cela m'amuse toujours le gargarisme nationaliste quand on voit le mélange des populations depuis des millénaires .
Les peuples ont toujours pris possession de terres non occupées (ou pas )

Ici,on a un pays qui n'est occupé qu'en partie, de larges bandes de ce pays sont inoccupées parce que "inintéressantes"(sinon,faut pas déconner,elles seraient d'office occupées )

Les juifs habitant ces contrées et habituels persécutés se disent qu'il y a moyen de rendre ces terres merdiques "intéressantes " .Tant que cela ne donne aucun résultat,les palestiniens s'en foutent .
Une fois qu'il y a des résultats,qu'ils voient que c'est une source ,si pas de richesse ,mais au moins de bien être ,ils les revendiquent comme leurs possessions territoriales et fuck les juifs qui s'y sont cassés le cul même s'ils sont majoritaires depuis un siècle, c'est un territoire arabe,monsieur ,dégagez .
Sauf que les juifs n'entendent pas dégager alors les arabes se disent on va évacuer nos civils,on va casser du juif et on reprend le territoire,easy ..mais ça ne marche pas comme prévu du tout ,et pire, encore plus de juifs arrivent , les américains approuvent et ignorent la loi pour les aider à s'installer.
Les palestiniens qui sont partis veulent revenir .
Merde ,il y a un juif qui vit sur le terrain que mes potes politiciens et militaires m'ont dit d'évacuer le temps de ce qui ne devait être qu''une ballade digestive .... "Qui va à la chasse perd sa place dit le juif .Moi je ne t'ai pas demandé de partir,on pouvait faire affaire mais tu as préféré écouter la voix de la guerre "
J'appellerais ça une arthroscopie du colon .

Moralité
Faut jamais écouter les politiciens,ils ne poursuivent jamais le même but que nous mais le leur est toujours à notre détriment .

Le risque avec les raccourcis, c'est qu'on loupe souvent beaucoup du paysage et que, parfois, on se perd (dans le désert)...

[domisyl]

. l'Histoire n'est-elle pas faite que de flux migratoires? les populations ont tjrs migré pour une terre meilleure.
L'Europe en est un parfait exemple .Cela m'amuse toujours le gargarisme nationaliste quand on voit le mélange des populations depuis des millénaires .
Les peuples ont toujours pris possession de terres non occupées (ou pas )

Ici,on a un pays qui n'est occupé qu'en partie, de larges bandes de ce pays sont inoccupées parce que "inintéressantes"(sinon,faut pas déconner,elles seraient d'office occupées )

Les juifs habitant ces contrées et habituels persécutés se disent qu'il y a moyen de rendre ces terres merdiques "intéressantes " .Tant que cela ne donne aucun résultat,les palestiniens s'en foutent .
Une fois qu'il y a des résultats,qu'ils voient que c'est une source ,si pas de richesse ,mais au moins de bien être ,ils les revendiquent comme leurs possessions territoriales et fuck les juifs qui s'y sont cassés le cul même s'ils sont majoritaires depuis un siècle, c'est un territoire arabe,monsieur ,dégagez .
Sauf que les juifs n'entendent pas dégager alors les arabes se disent on va évacuer nos civils,on va casser du juif et on reprend le territoire,easy ..mais ça ne marche pas comme prévu du tout ,et pire, encore plus de juifs arrivent , les américains approuvent et ignorent la loi pour les aider à s'installer.
Les palestiniens qui sont partis veulent revenir .
Merde ,il y a un juif qui vit sur le terrain que mes potes politiciens et militaires m'ont dit d'évacuer le temps de ce qui ne devait être qu''une ballade digestive .... "Qui va à la chasse perd sa place dit le juif .Moi je ne t'ai pas demandé de partir,on pouvait faire affaire mais tu as préféré écouter la voix de la guerre "
J'appellerais ça une arthroscopie du colon .

Moralité
Faut jamais écouter les politiciens,ils ne poursuivent jamais le même but que nous mais le leur est toujours à notre détriment .

Le risque avec les raccourcis, c'est qu'on loupe souvent beaucoup du paysage et que, parfois, on se perd (dans le désert)...

vrai... mais le mien ,un tantinet provocateur, vaut bien beaucoup de ceux qui nous sont servis comme soupe aux journaux ,ni plus ni moins. Et moi au moins je le fais avec du second degré alors qu'eux le font le plus sérieusement du monde . Mais c'est pour mieux nous "informer" ,mon enfant ...


à part ça ,combien de morts en Syrie? à peine quelques centaines de milliers? en Irak ? en Afghanistan?
Mais bordel,que fait BHL ?!

[Brian Addav]

C'est clair, les flux migratoires, les changements de frontières, y'aurait des choses à dire.

Tiens, l'Ukraine. c'est un truc historique l'Ukraine ça ?
Avant la guerre (celle de 1939-45 hein), ça existait pas, c'était la Pologne. Et la Crimée, c'était autre chose aussi.

Et l'Alsace-Lorraine, c'est français ou allemand historiquement ?

Et les indiens d’Amérique, hein ?

[Anianka]

C'est clair, les flux migratoires, les changements de frontières, y'aurait des choses à dire.

Tiens, l'Ukraine. c'est un truc historique l'Ukraine ça ?
Avant la guerre (celle de 1939-45 hein), ça existait pas, c'était la Pologne. Et la Crimée, c'était autre chose aussi.

Et l'Alsace-Lorraine, c'est français ou allemand historiquement ?

Et les indiens d’Amérique, hein ?

l'Ukraine, le point de vue russe se comprend tout à fait, la population est à très grande majorité russe, et le rattachement à l'Ukraine de la Crimée, en 1954 était purement symbolique, vu que l'URSS ne prévoyait pas à l'époque d'être démantelé.
Faut aussi savoir que dans les années 90, la Crimée avait son parlement, son président, mais que l'Ukraine a annulé son autonomie.
Donc la crimée a voté son autonomie, elle l'a gagné, l'a conservé 2-3 ans, puis on lui a repris.
Il ne faut pas oublier qu'à la base, les évènement de cette année, sont déclenchées par l'Ukraine, qui retire le russe des langues officielles, et que tout le bordel vient de là. La Russie en a profité pour faire envenimer les choses et tenter de récupérer la Crimée.
Mais il ne faut pas oublier que TOUTE la scène internationale sait que la situation en Crimée était vouée à nous péter à la gueule depuis les années 90, et que les américains comptaient même dessus. Il y a un analyste américain, je ne sais plus lequel, qui avait prévu la situation dès les années 90, situation qui devait arranger les américains car affaiblissait l'UE.

Si l'Ukraine avait laissé son autonomie à la Crimée il y a 20 ans, on en serait peut être pas là.
Après, sur savoir qui a raison ou non, je pense que les américains, les européens et les russes s'en tamponnent tous. Tout le monde s'en fout, chaque camp ne défend que ses intérêts économiques.

[Coldo3895]

Moi comme vous le savez, j'aime bien les statistiques...

Quand on regarde les morts de la guerre Israël-Palestine, depuis quelques jours, on constate un truc:

95% des morts Israéliens sont des militaires (18/19)
et si on en croit les chiffres communiqués,
80% des morts Palestiniens sont des civils...

Il va falloir retoquer la définition du mot "terrorisme" là, parce que il y a un truc qui colle pas. Pas question de soutenir le Hamas qui déborde autant de haine que de bêtise, mais tout de même !...

Non seulement il est clair qu'Israël se fout complètement de toucher des civils, mais on va finir par se demander s'ils ne font pas exprès de les viser.

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/07/21/israel-dement-l-enlevement-d-un-de-ses-soldats-par-le-hamas_4460349_3218.html

Au quatorzième jour de l'opération « Bordure protectrice », un étage d'un hôpital du centre de la bande de Gaza a été touché par une frappe israélienne, causant la mort d'au moins 4 personnes et faisant 16 blessés, dont du personnel médical, selon le porte-parole du ministère de la santé cité par le journal israélien Haaretz.

Huit Palestiniens, dont quatre enfants, ont aussi été tués dans un bombardement israélien dans le centre-ville de Gaza.

Bombarder un hôpital... quel pays merveilleux Israël !...

[Coldo3895]

Au fait, on a des nouvelles de "l'enquête consciencieuse" que devait mener l'armée israëlienne pour savoir comment ils avaient pu bombarder 8 enfants qui jouaient au foot sur la plage ?

[domisyl]

C'est clair, les flux migratoires, les changements de frontières, y'aurait des choses à dire.

Tiens, l'Ukraine. c'est un truc historique l'Ukraine ça ?
Avant la guerre (celle de 1939-45 hein), ça existait pas, c'était la Pologne. Et la Crimée, c'était autre chose aussi.

Et l'Alsace-Lorraine, c'est français ou allemand historiquement ?

Et les indiens d’Amérique, hein ?

l'Ukraine, le point de vue russe se comprend tout à fait, la population est à très grande majorité russe, et le rattachement à l'Ukraine de la Crimée, en 1954 était purement symbolique, vu que l'URSS ne prévoyait pas à l'époque d'être démantelé.
Faut aussi savoir que dans les années 90, la Crimée avait son parlement, son président, mais que l'Ukraine a annulé son autonomie.
Donc la crimée a voté son autonomie, elle l'a gagné, l'a conservé 2-3 ans, puis on lui a repris.
Il ne faut pas oublier qu'à la base, les évènement de cette année, sont déclenchées par l'Ukraine, qui retire le russe des langues officielles, et que tout le bordel vient de là. La Russie en a profité pour faire envenimer les choses et tenter de récupérer la Crimée.
Mais il ne faut pas oublier que TOUTE la scène internationale sait que la situation en Crimée était vouée à nous péter à la gueule depuis les années 90, et que les américains comptaient même dessus. Il y a un analyste américain, je ne sais plus lequel, qui avait prévu la situation dès les années 90, situation qui devait arranger les américains car affaiblissait l'UE.

Si l'Ukraine avait laissé son autonomie à la Crimée il y a 20 ans, on en serait peut être pas là.
Après, sur savoir qui a raison ou non, je pense que les américains, les européens et les russes s'en tamponnent tous. Tout le monde s'en fout, chaque camp ne défend que ses intérêts économiques.

excellente analyse (normal puisqu'elle rejoint la mienne )

[domisyl]

Au fait, on a des nouvelles de "l'enquête consciencieuse" que devait mener l'armée israëlienne pour savoir comment ils avaient pu bombarder 8 enfants qui jouaient au foot sur la plage ?

je présume que les israéliens vont dire que les palestiniens mettent les civils en avant comme des boucliers humains ,que le Hamas se fond dans la foule en se disant qu’Israël ne tirera pas dans le tas, (grave erreur) .
D'un autre côté,je ne vois pas vraiment où la population civile de Gaza pourrait se réfugier à l'abri à part en demandant de l'aide à Moise pour franchir la Mer Rouge dans l'autre sens

Mais si on parlait aussi (pour être objectif) des tirs de roquettes du Hamas,roquettes détruites par le bouclier défensif israelien. Ces roquettes visent également des objectifs civils ,il me semble . Si elle n'étaient pas pour la plupart détruites,combien de pertes civiles israéliennes ?

[domisyl]

Le FBI a "encouragé, poussé et parfois même payé" des musulmans américains pour les inciter à commettre des attentats, au cours d'opérations de filatures et clandestines montées de toutes pièces après le 11-Septembre, conclut un rapport publié lundi.

Dans nombre des plus de 500 affaires de terrorisme conduites par les tribunaux américains depuis le 11 septembre 2001, "le ministère américain de la Justice et le FBI ont ciblé des musulmans américains dans des opérations clandestines de contre-terrorisme abusives, fondées sur l'appartenance religieuse et ethnique", dénonce ce rapport de l'organisation Human Rights Watch (HRW) étayé de nombreux exemples. L'organisation aidée de l'Institut des droits de l'homme de l'Ecole de droit de l'Université de Columbia a en particulier étudié 27 affaires, de l'enquête au procès, en passant par l'inculpation et les conditions de détention, et interviewé 215 personnes, qu'il s'agisse des inculpés ou condamnés eux-mêmes ou de leurs proches, d'avocats, juges ou procureurs.

"Dans certains cas, le FBI pourrait avoir créé des terroristes chez des individus respectueux de la loi en leur suggérant l'idée de commettre un acte terroriste", résume un communiqué, estimant que la moitié des condamnations résultent de coups montés ou guet-apens. Dans 30% des cas, l'agent infiltré a joué un rôle actif dans la tentative d'attentat. L'étude cite notamment les quatre de Newburgh, accusés d'avoir planifié des attentats contre des synagogues et une base militaire américaine, alors que le gouvernement avait, selon un juge, "fourni l'idée du crime, les moyens, et dégagé la voie" et transformé en "terroristes" des hommes "dont la bouffonnerie était shakespearienne".


sérieusement ,je sais que Poutine n'est pas le plus grand démocrate du monde mais bon est-ce vraiment cela la vraie démocratie,land of freedom ,etc?

[Brian Addav]

l'Ukraine, le point de vue russe se comprend tout à fait, la population est à très grande majorité russe

je tousse un peu...
Ok, la Crimée c'est à part. Ok, la partie Est est pro-russe, cad la partie urbaine.

Mais tout le reste de l'Ukraine, c'est quand même salement anti-russe, et ça ne date pas que de Tchernobyl.
Pendant la seconde guerre mondiale, tu dois avoir 200 000 ukrainiens d’Ukraine qui se sont portés volontaires chez les allemands pour aller taper du russe...
et je parle pas de ceux de l'ancienne Pologne qui se sont retrouvés en "Ukraine" à la fin de la guerre.
Si ma grand-mère était encore vivante, je pense qu'elle cracherait sans hésiter sur Poutine



Sinon, concernant la boucherie de Gaza, Nex avait balancé l'excellente vidéo suivante du Daily Show:


Un bon résumé, avec humour, de cette "opération" militaire...

[domisyl]

excellent ,cynique à souhait

[toine74]

Le FBI a "encouragé, poussé et parfois même payé" des musulmans américains pour les inciter à commettre des attentats, au cours d'opérations de filatures et clandestines montées de toutes pièces après le 11-Septembre, conclut un rapport publié lundi.

Dans nombre des plus de 500 affaires de terrorisme conduites par les tribunaux américains depuis le 11 septembre 2001, "le ministère américain de la Justice et le FBI ont ciblé des musulmans américains dans des opérations clandestines de contre-terrorisme abusives, fondées sur l'appartenance religieuse et ethnique", dénonce ce rapport de l'organisation Human Rights Watch (HRW) étayé de nombreux exemples. L'organisation aidée de l'Institut des droits de l'homme de l'Ecole de droit de l'Université de Columbia a en particulier étudié 27 affaires, de l'enquête au procès, en passant par l'inculpation et les conditions de détention, et interviewé 215 personnes, qu'il s'agisse des inculpés ou condamnés eux-mêmes ou de leurs proches, d'avocats, juges ou procureurs.

"Dans certains cas, le FBI pourrait avoir créé des terroristes chez des individus respectueux de la loi en leur suggérant l'idée de commettre un acte terroriste", résume un communiqué, estimant que la moitié des condamnations résultent de coups montés ou guet-apens. Dans 30% des cas, l'agent infiltré a joué un rôle actif dans la tentative d'attentat. L'étude cite notamment les quatre de Newburgh, accusés d'avoir planifié des attentats contre des synagogues et une base militaire américaine, alors que le gouvernement avait, selon un juge, "fourni l'idée du crime, les moyens, et dégagé la voie" et transformé en "terroristes" des hommes "dont la bouffonnerie était shakespearienne".


sérieusement ,je sais que Poutine n'est pas le plus grand démocrate du monde mais bon est-ce vraiment cela la vraie démocratie,land of freedom ,etc?

Posons la question différemment, ta fille/ton fils t'annonce : "on m'offre un super poste dans une ONG pour les droits des minorités (peut importe la cause), soit en Russie, soit aux USA, te me conseilles quoi ?".

[domisyl]

Posons la question différemment, ta fille/ton fils t'annonce : "on m'offre un super poste dans une ONG pour les droits des minorités (peut importe la cause), soit en Russie, soit aux USA, te me conseilles quoi ?".

déjà jamais un de mes enfants n'accepterait un tel poste,où que ce soit.
Pas que je le leur ai jamais interdit mais au contraire,je leur en parlerais qu'ils se marreraient vraiment, ils n'ont aucune conviction politique,idéologique ou autre.
La vie leur a ouvert très tôt les yeux sur ses réalités,ses souffrances, ses limites .
Les grandes idées ,c'est du bullshit,aucune ne vaut qu'on meure pour elle .
Ils ont des envies bien plus terre à terre que des ONG quelconques censées endiguer la misère du monde . .
On laisse çà à des Kouchner,par chez moi .
Et je ne le leur reproche pas, ce sont des survivants ,ils assimilent vite et bien la vie ,ils sont bien moins naïfs que notre génération post-hippie avec ses grandes idées.

Mais c'est intéressant comme question .Elle sous-entend (amha que je partage assez pleinement) qu'on peut justifier l'injustifiable parce qu'ailleurs il y a sans doute pire .Peu importe la manière , les moyens , le but . Seul le résultat compte .

[bru]

Mariage en vue le 12 août ?


http://www.jeanmarcmorandini.com/articl ... edias.html

http://www.linternaute.com/actualite/pe ... 0714.shtml

http://www.gala.fr/l_actu/news_de_stars ... out_321507

[RosbOOm]

Il va avoir 60 ans

[toine74]

...
Mais c'est intéressant comme question .Elle sous-entend (amha que je partage assez pleinement) qu'on peut justifier l'injustifiable parce qu'ailleurs il y a sans doute pire .Peu importe la manière , les moyens , le but . Seul le résultat compte .

Ma question est purement hypothétique et sans aucun sous-entendu.

Je voulait simplement ramener la discussion sur une base plus terre-à-terre quand on parle et compare des nations. Donc, d'un côté, les USA et, de l'autre, la Russie. Je travaille avec des Américains et des Russes, ait habité et/ou voyagé dans ces deux pays et ai également de la famille qui habite ces deux contrées (tout ça pour dire que mon impression (ça reste mon impression à moi re- ) n'est pas nourrie exclusivement aux médias). Selon mon expérience (la mienne à moi, un individu lambda de tous les jours qui ne bosse ni pour la CIA ou le KGB), la Russie est un gros merdier (désolé pour le langage) dans lequel on se débarrasse des gêneurs pour un oui ou un non (physiquement s'il le faut), où les libertés individuelles sont bafouées sur une base journalière et où la corruption est reine. C'est un pays du tiers-monde déguisé en puissance mondiale de par son passé et ses ressources naturelles, avec à sa tête une équipe dictatoriale très efficace. Les USA ont, certes, beaucoup de défauts, mais ça reste un état de droit où tout le monde a le peut dire ce qu'il veut sans risquer la bastonnade en sortant des studios. La police, la justice et la presse jouent leurs rôles, ce n'est pas le cas en Russie.

Pour répondre à ma question, ne vas pas en Russie, vas plutôt aux USA mon enfant.

[domisyl]

Pour répondre à ma question, ne vas pas en Russie, vas plutôt aux USA mon enfant.

j'étais avec mes enfants en Ukraine, à Odessa et en Transnistrie, à Tighina (Bender ) pour passer le nouvel -an .
On a passé un super moment .Perso,je connaissais pour y être allé plusieurs fois auparavant mais eux pas,ils ont découvert la vie pauvre à la russe en Transnistrie.
L'hôtel,le seul ou presque de Bender, je ne te dis que ça ,ils étaient effarés ,habitués à nos standards de confort et encore pire quand ils comprenaient que pour ces gens c'était du luxe et ils ont découvert aussi la corruption active à Odessa ,cité balnéaire extraordinairement jolie où je finirais bien mes jours .

J'ai travaillé aussi longtemps (enfin,environ 5 ans ,tout est relatif dans "longtemps ")avec des américains et même si je n'ai jamais visité leur pays,je pouvais m'en faire une idée assez précise selon leurs commentaires .

un point commun à ces régions: leur nationalisme exacerbé : tu n'es pas avec moi? tu es contre moi . Aucun compromis possible .

Mais oui,je suis d'accord,mieux vaut opter pour le american way of life où tout le monde à le droit d'avoir une opinion que pour la démocratie à la russe où tout le monde à le droit de se taire
Cela n'excuse pas certaines dérives pour autant .Pas certain que cela passerait au bleu en Scandinavie ou même en Allemagne /France .

[toine74]

Odessa, c'est quelque chose... Les rivages de la Mer Noire sont aussi fascinants que méconnus .

Pour le nationalisme, tout à fait. Encore qu'il y a des nuances (du simple esprit de clocher au nationalisme cru, en passant par le Heimat, il y a de la place). Le bourrage de crâne au niveau scolaire (salut au drapeau, Pledge of Allegiance et hymne national tous les matins) peut laisser des traces dans les esprits les moins éveillés. Je ne sais pas si je suis spécialement cynique, mais le côté naïf du nationalisme américain (et canadien) me fait bien sourire. Chaque fois que j'en parle, j'ai droit à des regards bizarres, mais bon, je suis un étranger alors on me pardonne.

Pour les dérives, entre semi-vérité et légendes urbaines, il y a aussi beaucoup de marge. Je ne pense pas que les méthodes (intérogatoires musclés, taupes et agents provocateurs) de la DST (ça existe encore ça ?) soient très différentes de celle du FBI ou du FSB, plus amateurs sans doute . Malheureusement, les corvées de bois se répètent, quelque soit l'époque, les circonstances et les pays.