Message précédent : Confirmation qu il y avait 4 français et 20 américains dans l avion. Les Etats unis se sentent donc concernés.. On attend les excuses de Poutine qui ne viendront pas.. Va y avoir une lutte pour faire la lumière sur tout ça. Les séparatistes russes et les ukrainiens vont batailler pour être les premiers sur les lieux pour montrer que c est l autre qui est responsable de ça. D un coté l occident est pro ukrainien et ne croira jamais les mensonges de Poutine et de l'autre les russes et pro russes ne croiront rien de ce qui vient d ukraine et de l occident. Un sac de noeuds quoi.. Les séparatistes russes recoivent du matériel de Russie ces derniers jours , et Poutine qui dit que non et "qu il veut la paix".. Sérieux ?
La thèse la plus extraordinaire a été avancée par une source anonyme au sein de l'agence fédérale russe du transport aérien Rossaviatsia cité par l'agence russe de presse Interfax : l'appareil malaisien a été abattu par un missile sol-air ukrainien ou un missile tiré par un avion qui pensait toucher l'avion du président Vladimir Poutine qui revenait à peu près au même moment du sommet des BRICS à Brasilia.
“I can say that Putin’s plane and the Malaysian Boeing intersected at the same point and the same echelon. That was close to Warsaw on 330-m echelon at the height of 10,100 meters. The presidential jet was there at 16:21 Moscow time and the Malaysian aircraft - 15:44 Moscow time,” a source told the news agency on condition of anonymity.
Même si ce sont bien des séparatistes pro-russes qui ont abattu l'avion par erreur, à quelques minutes près c'est Poutine qu'ils auraient eu
Et on arrive donc à ce fameux passage là dans votre livre où vous écrivez, je cite, "la mère de Hapahuac pue du cul". A ce moment-là, peut-on parler de baisse de régime ? Fatigue ? Manque de sommeil ? Surmenage aussi probablement... - Fabcaro
Brian Addav a écrit:En faisant simple, t'as un radar, il détecte un avion, il l'accroche, tu vois d'où il vient, s'il vient d'en face, que tu sais que c'est pas un de tes potes, t'appuies sur le bouton, et le missile va le taper.
tu fais pas un peu trop simple là ?
Le Monde de ce soir :
Selon l'expérience de ce spécialiste, l'avion n'a pas pu, non plus, être abattu par erreur. On ne peut confondre un jet civil et un avion de chasse. En effet, chaque avion émet, par un transpondeur (un émetteur), son identité, sa signature radar. Grâce au transpondeur, les radars militaires comme ceux associés à une plateforme de missiles connaissent l'identité de l'avion, civile ou militaire, et même celle de la compagnie aérienne à laquelle il appartient.
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux
En toutes choses, subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
Brian Addav a écrit:sincèrement, je ne comprends absolument pas comment cette zone n'est pas interdite depuis le début du conflit .
détour =escale et consommation de carburant supplémentaires , donc de facto coût supplémentaire. Voila la raison unique .
Les rebelles disent avoir la boîte noire de l'avion, cela devrait confirmer l''histoire du missile.
Question : un missile peut -il être tiré contre un avion de guerre,perdre sa cible ,continuer sa route et se recalibrer à ce qu'il détecte comme sa cible (ici avion de ligne) ?
Un spécialiste de l'aéronautique disait aux news radio que le missile avait été tiré volontairement par qqun désireux d'envenimer le débat via la tension internationale . J'ai des doutes ,ce serait vraiment monstrueusement machiavélique,je penche plutôt pour la version de Brian du gars qui ne s'est pas rendu compte de l'altitude de l'appareil et a appuyé sur Start en pensant avoir acquis une cible militaire
...t'as la courtoisie d'un rouleau compresseur (Fleur) absenthéiste socialiste désabusé, presqu'un pléonasme
Les "rebelles" c est les pro russes hein.. donc leur version;..Les russes qui récupérent des boites noires sur le territoire ukrainien ça en dit long non? On a laissé envenimer les choses en Ukraine et ça se paye cash.. hélas
Et sinon la chasse aux palestiniens se poursuit à Gaza...
Quel merveilleux pays qu'Israël... On tue 4 enfants et... on enquête consciencieusement.
L'armée israélienne a annoncé, dans la soirée, qu'elle enquêtait « consciencieusement » pour déterminer les circonstances exactes de la mort des quatre enfants. Expliquant que les frappes visaient, en principe, des membres du Hamas, Tsahal n'a pas exclu la possibilité d'une « erreur » dans cette attaque, dont l'étendue sera de toute évidence difficile à justifier.
On sait déjà quelle sera la conclusion de cette enquête: "oui ils sont morts et on s'en fout"...
Entre la barbarie du Hamas et la barbarie de Tsahal, seule la mort gagne.
Le yéto là-hi !... Le yéya là-ti !... Le téyi ho-là !... Flûte !... Le truc, enfin !... Le yéti, quoi !... Là-haut !...
Pas mal de choses trouvent leur explication. Déjà, en plus de l'injure publique à caractère raciale, les magistrats ont ajouté l'infraction d'incitation à la haine raciale.
Ensuite il n'y a pas d'amende prononcée contre la candidate FN, seulement 9 mois fermes sans substitution possible et 5 ans d'inéligibilité.
Le FN n'est pas considéré comme complice, mais carrément comme co-auteur de l'infraction. Et condamné à 30.000€ d'amende.
Walwari se voit allouer 50.000€ de dommages-intérêts dus par le Fn et la candidate solidairement.
Et restent les motifs... assez nébuleux pour le FN.
Je ne suis pas juriste mais ces attendus me laissent pantois : que viennent y faire l'évocation de l'opposition au "mariage pour tous" ou celles de propos antérieurs de m. Le Pen (pour lesquels il a peut être été condamné, ou pas ?) ; comment peut on dans un jugement ne pas s'en tenir uniquement aux faits ? si des juristes veulent bien m'éclairer...
Brian Addav a écrit:En faisant simple, t'as un radar, il détecte un avion, il l'accroche, tu vois d'où il vient, s'il vient d'en face, que tu sais que c'est pas un de tes potes, t'appuies sur le bouton, et le missile va le taper.
tu fais pas un peu trop simple là ?
Le Monde de ce soir :
Selon l'expérience de ce spécialiste, l'avion n'a pas pu, non plus, être abattu par erreur. On ne peut confondre un jet civil et un avion de chasse. En effet, chaque avion émet, par un transpondeur (un émetteur), son identité, sa signature radar. Grâce au transpondeur, les radars militaires comme ceux associés à une plateforme de missiles connaissent l'identité de l'avion, civile ou militaire, et même celle de la compagnie aérienne à laquelle il appartient.
Brian Addav a écrit:En faisant simple, t'as un radar, il détecte un avion, il l'accroche, tu vois d'où il vient, s'il vient d'en face, que tu sais que c'est pas un de tes potes, t'appuies sur le bouton, et le missile va le taper.
tu fais pas un peu trop simple là ?
Le Monde de ce soir :
Selon l'expérience de ce spécialiste, l'avion n'a pas pu, non plus, être abattu par erreur. On ne peut confondre un jet civil et un avion de chasse. En effet, chaque avion émet, par un transpondeur (un émetteur), son identité, sa signature radar. Grâce au transpondeur, les radars militaires comme ceux associés à une plateforme de missiles connaissent l'identité de l'avion, civile ou militaire, et même celle de la compagnie aérienne à laquelle il appartient.
Si je me permets de faire simple, c'est pour avoir bossé dans le domaine dans ma vie antérieure.
Un transpondeur, ça n'est identifiable que par un vrai centre de contrôle aérien. C'est à dire un ensemble composé d'un radar de défense aérienne, et de tous les logiciels associés à sa gestion. Donc en gros d'un aéroport civil, d'un aéroport militaire, ou d'un centre de commandement déployable de haut niveau. (otan, us, france).
De plus, quand tu reçois le code d'identification d'un avion dans un tel système, il faut que t’aille voir à quoi ça correspond, donc connaître la liste de tous les avions, vérifier, etc, avoir accès au plan de vol. C'est pas juste "bonjour c'est moi toto le gentil qui passe là". C'est codifié, sécurisé, mis à jour tous les jours. Regarde le nb d'avions en l'air à chaque seconde. C'est énorme.
Pour des batteries de missiles déployables, telles que celles "fournies" aux rebelles, il n'y a pas d'identification de transpondeur. Le seul cas où il pourrait y avoir identification via le transpondeur, c'est si toutes les forces déployées sont intégrées dans un système de commandement de haut niveau déployables, ce que les russes n'ont pas, ou associées aux aéroports militaires russes du coin.
Et malheureusement, ça m'étonnerait que le mec ait ordre de faire vérifier par ses copains russes si le gars qui passe est un méchant ou pas. Les forces pro-russes, elles venaient de taper deux chasseurs ukrainiens, elles ont continué. Elles sont en guerre. Ils ont pété combien d'avions depuis un mois là-bas ? En plus des deux chasseurs d'hier ? Doit y avoir au moins trois transports militaires qui y sont passé.
Et contrairement à tout ce se dit, on peut confondre un avion de chasse et un avion civil. Car on ne le voit pas à l'oeil nu. C'est juste un plot sur ton écran de contrôle. Et sur la plupart des matos de ce genre, tu as juste les coordonnées en X et Y, pas en Z, dont aucune notion d'altitude. Ce sont des systèmes autonomes, facile à bouger, à cacher, etc. Et en temps de guerre, ton ordre est de tiré sur tout ce qui passe. Point. Donc tu peux confondre un chasseur et un avion de ligne. C'est déjà arrivé, je l'ai indiqué en 2001, et ça arrivera encore.
Après, au niveau des experts, il y a le soucis de ne pas vouloir dire que ce genre d'armement peut taper un vol civil, ça pourrait donner des idées, mais bon, les terroristes sont au courant depuis longtemps. La seule difficulté avec ce genre de missile, c'est l'entretien. Sans entretien quotidien, ton truc devient vite inutilisable.
En France, on a actuellement deux sortes de ces modules: Le gros:
Le petit:
(y'en a d'autres, y'a le rapidfire qu'est sympa dans un certain sens...)
Ces modules sont fait pour être déployés avec des centres de contrôles (deuxième vidéo, au début, les écrans de contrôle) afin justement de coordonner les tirs et éviter les bavures (sur les civils et les amis surtout). Mais en cas de force majeure ou d'impossibilité, ils peuvent fonctionner en autonomie et là, dans ce cas, aucune vérif, on tape ce qui passe, c'est la guerre.
Une autre preuve du fait que les mecs en ont rien à foutre du transpondeur. Le mec s'était vanté, à l'heure du crash, que ses troupes ait tapé un transport de troupes ukrainiennes. Message vite retiré.
On aura jamais la bonne version de cette histoire, restera 300 familles qui vont pendant des années essayer de savoir. Et ça va finir avec une stèle en Ukraine.
Tous les faits sont contre les séparatistes russes soutenus par Moscou.. Faudrait déjà qu au moment du crash ils arrêtent de se vanter sur les réseaux sociaux.. Et les renseignements ukrainiens ont diffusé un échange entre séparatistes ou ils comprennent très bien qu ils ont emmerdés, que c était pas un avion de troupes ukrainienne mais un avion civil.. Et abattre des avions civils , c est une spécialité russe, c est pas la première fois que ça arrive.. La folie de ce conflit , de cette guerre civile qui perdure depuis des mois a causé la perte a pres de 300 personnes. S il faut un tel drame pour qu enfin la communauté internationale se bouge le cul...
entre l ukraine et gaza... Des abrutis qui peuvent pas se blairer, qui sont dans la loi du talion , ou aucune issue n est possible.. Dans l opinion israellienne l envoi de troupes terrestres a gaza ne fait pas l unanimité , ça va laisser des traces.. Le week end va être chaud sur le plan international,, vraimetn chaud, et je parle pas que de météo ...
L'Assemblée nationale a adopté vendredi matin, après une nuit de débats, la nouvelle carte à 13 régions(Corse comprise), et non 14 comme le prévoyait le projet initial
cela donne donc
Poitou-Charentes Limousin et Aquitaine Champagne-Ardenne et Alsace et la Lorraine. Auvergne et Rhône-Alpes Bourgogne et Franche-Comté Languedoc-Roussillon et Midi-Pyrénées Haute-Normandie et Basse-Normandie.
Six régions demeurent inchangées: Bretagne, Corse, Ile-de-France, Centre, Pays de la Loire, Provence-Alpes-Côte d'Azur.
quel foutoir ,j'imagine déjà le gars qui va devenir champenois alsacien
tu passes par Reims et tu vois une plaque "L'Alsace vous remercie de votre visite"
et pour rajouter une couche .... Il y aura un droit d'option qui devrait être ouvert pour les départements afin de changer de région de rattachement à partir de 2016.
...t'as la courtoisie d'un rouleau compresseur (Fleur) absenthéiste socialiste désabusé, presqu'un pléonasme
Philemon a écrit:Une fois de plus, l'Europe brille par son absence...
Sinon, pourquoi ne parle-t-on que de missile ? J'ai suivi de tres loin, mais l'hypothese d'une bombe à bord n'a pas été evoquée il me semble.
je présume que c'est parce qu'il y a assez de preuves directes ou indirectes(communications,visuel, etc...) pour ne s'attarder que sur la raison "missile" .
...t'as la courtoisie d'un rouleau compresseur (Fleur) absenthéiste socialiste désabusé, presqu'un pléonasme
domisyl a écrit:L'Assemblée nationale a adopté vendredi matin, après une nuit de débats, la nouvelle carte à 13 régions(Corse comprise), et non 14 comme le prévoyait le projet initial
cela donne donc
Poitou-Charentes Limousin et Aquitaine Champagne-Ardenne et Alsace et la Lorraine. Auvergne et Rhône-Alpes Bourgogne et Franche-Comté Languedoc-Roussillon et Midi-Pyrénées Haute-Normandie et Basse-Normandie.
Six régions demeurent inchangées: Bretagne, Corse, Ile-de-France, Centre, Pays de la Loire, Provence-Alpes-Côte d'Azur.
quel foutoir ,j'imagine déjà le gars qui va devenir champenois alsacien
tu passes par Reims et tu vois une plaque "L'Alsace vous remercie de votre visite"
et pour rajouter une couche .... Il y aura un droit d'option qui devrait être ouvert pour les départements afin de changer de région de rattachement à partir de 2016.
Euh il en manque un peu non? Picardie? Nord-Pas-de-Calais?
Jezus a écrit: Euh il en manque un peu non? Picardie? Nord-Pas-de-Calais?
oui,tu as raison Picardie avec Nord-Pas -de Calais à ajouter.
Poitou-Charentes avec Limousin et Aquitaine (j'avais pas tilté alors que c'est évidemment Poitou et Charentes ensemble ) Champagne-Ardenne avec Alsace et la Lorraine. Auvergne et Rhône-Alpes Bourgogne et Franche-Comté Languedoc-Roussillon et Midi-Pyrénées Haute-Normandie et Basse-Normandie.
Six régions demeurent inchangées: Bretagne, Corse, Ile-de-France, Centre, Pays de la Loire, Provence-Alpes-Côte d'Azur.
...t'as la courtoisie d'un rouleau compresseur (Fleur) absenthéiste socialiste désabusé, presqu'un pléonasme
RosbOOm a écrit:Les ricains et leurs alliés (dont la France) n'y sont pas pour rien dans cette escalade de violence hein...
c est clair ... Mais avec Poutine c est encore plus compliqué.. L occident a eu tort pendant toutes ces années de le sous estimer. Il est préférable d être avec lui que contre lui.
On a eu tort de l'isoler et le boycotter , on ne fera pas d'Europe sans la Russie et Poutine intégré est bien moins dangereux que Poutine mis au ban avec le risque de fierté et de nationalisme russe
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