Hollandie II - Alerte à Malibu

[The Maze Echo]

Message précédent :

Mais surtout, ce que je crains, c'est que si un jour un pouvoir totalitaire prends la place, il aura absolument tout les moyens juridiques en main pour pouvoir nous fliquer.

De toute façon, un état totalitaire se fout d'avoir les moyens juridiques, puisqu'il est à la fois pouvoir exécutif, législatif et juridique (pas de séparation de ces pouvoirs qui nécessiterait d'avoir le droit de faire ce qu'il fait).

un état qui fait ça dans l'inégalité ou la l'égalité

Je suppose que tu veux parler d'illégalité et de légalité, pas d'inégalité et égalité.

[Mister_Eko]

Faut aussi réfléchir à la finalité de la chose. Si les services secrets voient mes conversations intimes (qu'est ce qu'ils en ont à faire ?) mais peut grâce à cela sauver quelques vies, j'en suis fort content. Le tout est de ne pas se servir de façon exagérée de cette surveillance, ce qui pour le moment n'est heureusement pas le cas.

[Coldo3895]

La sécu sait déjà exactement si je suis malade; le fisc sait exactement combien je gagne; ma banque sait exactement ce que je dépense... boaf... et alors ?...

Par contre, je trouve plutôt bien que par cet intermédiaire là on puisse lutter contre la criminalité.

Le problème n'est pas la surveillance elle-même. C'est qui me surveille...

Qu'un ordinateur dans un 12ème sous-sol sache sur quel site porno je navigue, qu'est-ce que ça peut me faire ?

[Mister_Eko]

youporn, comme Wauquiez ?

[eusebio22]

un état qui fait ça dans l'inégalité ou la l'égalité

Je suppose que tu veux parler d'illégalité et de légalité, pas d'inégalité et égalité.

Oui bien sur autant pour moi.



Par contre oui, un état totalitaire tentera de le faire quand même. Mais ce qui me gêne c'est que notre état français agisse justement comme le ferait un état totalitaire...


En plus, y doit bien y avoir une histoire de présomption d'innocence dans tout ça, la y'en a aucune.




Quand à qui regarde, j'en ai rien à foutre, ça me gêne. Exemple: quand tu fais l'amour tu préfères peut être vu part ta fille qui pénètre dans ta chambre accidentellement plutôt que par ton voyeur de voisin qui observe à la fenêtre. Ou pas. Mais ne me dit pas que tu ne serais pas gêné dans le cas non intentionnel et gêné dans le cas malveillant.

[fleur]

Faut aussi réfléchir à la finalité de la chose. Si les services secrets voient mes conversations intimes (qu'est ce qu'ils en ont à faire ?) mais peut grâce à cela sauver quelques vies, j'en suis fort content. Le tout est de ne pas se servir de façon exagérée de cette surveillance, ce qui pour le moment n'est heureusement pas le cas.

Rêvons qu'il n'existe que des entités honnêtes et pures qui ne collectent des données qu'à des fins humanitaires

[Mister_Eko]

Ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas que ça devienne du flicage répressif, mais juste une surveillance pour des cas importants/extrêmes.
Après que mes données soient revendues à des entreprises qui font ensuite de la pub ciblée, ça ne me dérange pas plus que ça.

[eusebio22]

Ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas que ça devienne du flicage répressif, mais juste une surveillance pour des cas importants/extrêmes.
Après que mes données soient revendues à des entreprises qui font ensuite de la pub ciblée, ça ne me dérange pas plus que ça.

Moi non plus, pour des cas vraiment extrêmes ça me gêne pas (si on pouvait sauver la terre en me regardant faire l'amour, bah je ferais contre mauvaise fortune bon coeur^^). Mais si c'était que pour ça, pourquoi ont-ils besoin de se passer des juges? Pour les délais? Ils ont qu'à créer une histoire de dossier prioritaire qui fait que le juge l'examine avant tout ses autres dossiers et ça irait très bien (ça existe peut être même déjà).

Non, si le gouvernement veut se passer des juges, c'est bien parcequ'il a pas envi qu'un juge vienne émettre un avis extérieur et neutre, et donc qu'il craint des avis négatifs. Pas si extrême que ça les cas...

[Igalma]

Ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas que ça devienne du flicage répressif, mais juste une surveillance pour des cas importants/extrêmes.
Après que mes données soient revendues à des entreprises qui font ensuite de la pub ciblée, ça ne me dérange pas plus que ça.

Tu serais plutôt Rousseau, je penche pour Hobbes.
Moi, je considère ça comme une violation et une intrusion dans ma vie privée. Et je donne la chasse aux saloperies qui revendent mes données. Oui, j'ai des choses à cacher : ce qui se passe dans ma chambre ou dans ma tête, ça regarde que moi et ceux que j'ai envie d'y inviter. Les autres, ce sont des violeurs et des voleurs, donc des nuisibles.

Mais ce que je trouve bien dans cette information, c'est que ça va m'obliger à replonger dans mes cours et mettre à jour, voire upgrader mes connaissances en matière de sécurité informatique.

[cuzn]

Mais ce que je trouve bien dans cette information, c'est que ça va m'obliger à replonger dans mes cours et mettre à jour, voire upgrader mes connaissances en matière de sécurité informatique.

cool !
en plus comme tu es sympa tu nous feras un petit sujet dédié pour nous donner des conseils
parce que oui, même les ignorants ont le droit d’accéder à la sécurité informatique !
merci d'avance

[ET]

Quand à qui regarde, j'en ai rien à foutre, ça me gêne. Exemple: quand tu fais l'amour tu préfères peut être vu part ta fille qui pénètre dans ta chambre accidentellement plutôt que par ton voyeur de voisin qui observe à la fenêtre. Ou pas. Mais ne me dit pas que tu ne serais pas gêné dans le cas non intentionnel et gêné dans le cas malveillant.

Moi non plus, pour des cas vraiment extrêmes ça me gêne pas (si on pouvait sauver la terre en me regardant faire l'amour, bah je ferais contre mauvaise fortune bon coeur^^). Mais si c'était que pour ça, pourquoi ont-ils besoin de se passer des juges? Pour les délais? Ils ont qu'à créer une histoire de dossier prioritaire qui fait que le juge l'examine avant tout ses autres dossiers et ça irait très bien (ça existe peut être même déjà).

Non, si le gouvernement veut se passer des juges, c'est bien parcequ'il a pas envi qu'un juge vienne émettre un avis extérieur et neutre, et donc qu'il craint des avis négatifs. Pas si extrême que ça les cas...

eusebio, tu es ma nouvelle idole, j'adore te lire, tout devient limpide quand tu expliques, continue

C'est bien que tu sois fort en maths aussi .

[nexus4]

quelqu'un qui s'appelle Eusèbe, ne peut pas être foncièrement mauvais !

[fleur]

Mais ce que je trouve bien dans cette information, c'est que ça va m'obliger à replonger dans mes cours et mettre à jour, voire upgrader mes connaissances en matière de sécurité informatique.

cool !
en plus comme tu es sympa tu nous feras un petit sujet dédié pour nous donner des conseils
parce que oui, même les ignorants ont le droit d’accéder à la sécurité informatique !
merci d'avance

+ 1

[Coldo3895]

Je suis tombé sur France 2 tout à l'heure sur un reportage sur la sécurité informatique et cette horrible violation de notre vie privée.

L'exemple donné était que si tu reçois un mail d'un pote qui veut te proposer de sortir manger des sushis, tu vas te retrouver avec des pubs pour des restaus japonais.

Oh mon dieu !!!! Quelle horreur !!!

Il y a un programme informatique qui sait que je vais peut-être manger japonais et qui, du coup, me propose une liste de restaus japonais !!!

Le monde est foutu !!

Franchement, pour un service comme Facebook, ou Gmail, etc... qui m'est proposé gratuitement, je trouve que le prix à payer n'est pas bien élevé...

Allez-y envoyez moi vos pubs pour des restaus, ou des meubles, ou le tome 1 d'une série dont je viens d'acheter le tome 2... (c'est con un programme informatique !)

[PHILIG]

Je suis tombé sur France 2 tout à l'heure sur un reportage sur la sécurité informatique et cette horrible violation de notre vie privée.

L'exemple donné était que si tu reçois un mail d'un pote qui veut te proposer de sortir manger des sushis, tu vas te retrouver avec des pubs pour des restaus japonais.

Oh mon dieu !!!! Quelle horreur !!!

Il y a un programme informatique qui sait que je vais peut-être manger japonais et qui, du coup, me propose une liste de restaus japonais !!!

Le monde est foutu !!

Franchement, pour un service comme Facebook, ou Gmail, etc... qui m'est proposé gratuitement, je trouve que le prix à payer n'est pas bien élevé...

Allez-y envoyez moi vos pubs pour des restaus, ou des meubles, ou le tome 1 d'une série dont je viens d'acheter le tome 2... (c'est con un programme informatique !)

y'a quand même des exagérations

quand j'ai cliqué sur atlantico ou le figaro pour voir tes sources j'ai reçu une formulaire de don au sarkothon
c'est trop!!

blague a part le fichage type pub me dérange pas trop car comme tu le soulignes c'est un logiciel.
quand je lis mon relevé bancaire tu vois bien que le banquier il connait mieux tes dépenses et donc tes gouts que ta femme (si tu lui montre pas les relevés bien sur)

avec le cloud et ses possibilités j'ai aussi l'impression que c'est déjà un combat d'arrière garde.(désolé lgalma)
pour eviter le fichage de ses gouts ben faut eteindre l'ordi

j'avais lu un polar (connely?) ou j'avais découvert le monde des entreprises qui stockent des données que je ne connaissais pas.
dans l'intrigue un psychopathe employé de l'entreprise les dérournaient pour choisir ses victimes.

car dans le fichage le problème c'est toujours l'humain derrière l'écran

[Brian Addav]

Nouvelle couche en matière de rapport où ils déconnent ceux qui l'ont écrit:
http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20131214trib000800962/impot-individuel-une-taxation-accrue-pour-60-des-couples-maries.html

Ils doivent halluciner au gvt quand même de voir à quel point les mecs qu'ils ont mandaté pour écrire des rapports osent écrire de telle connerie...

[fleur]

Je suis tombé sur France 2 tout à l'heure sur un reportage sur la sécurité informatique et cette horrible violation de notre vie privée.

L'exemple donné était que si tu reçois un mail d'un pote qui veut te proposer de sortir manger des sushis, tu vas te retrouver avec des pubs pour des restaus japonais.

Oh mon dieu !!!! Quelle horreur !!!

Il y a un programme informatique qui sait que je vais peut-être manger japonais et qui, du coup, me propose une liste de restaus japonais !!!

Le monde est foutu !!

Franchement, pour un service comme Facebook, ou Gmail, etc... qui m'est proposé gratuitement, je trouve que le prix à payer n'est pas bien élevé...

Allez-y envoyez moi vos pubs pour des restaus, ou des meubles, ou le tome 1 d'une série dont je viens d'acheter le tome 2... (c'est con un programme informatique !)

C'est ton avis. Moi je hais la pub.
La consommation n'est pas ma priorité et pour moi la publicité est une agression permanente: Elle nous pourrit les paysages, s'invite dans la boîte aux lettres, dans le téléphone, dans la radio (pas dans la TV j'en ai pas ) dans l'ordi.

Je la perçois comme une agression car elle cherche à m'inciter à toujours acheter et qu'elle utilise pour cela tous les moyens de communication existants. Elle te vole ton temps libre, ta liberté d'esprit, elle cherche à créer des envies qu'elle fait passer pour des besoins, des préférences sans que tu aies à réfléchir... Elle t'oblige à ériger des défenses contre elle.

Beaucoup de jeunes ont bouffé de l'écran depuis qu'ils sont nés et ça ne les dérange pas, ils y sont habitués. N'empêche que ces besoins complètement artificiels influent sur leurs relations sociales, inévitablement. Y a qu'à voir comment la pub instrumentalise l'enfant pour faire dépenser des parents qui ne savent plus où poser les limites dans leurs rapports familiaux! Y a plus que des dinosaures tels que moi que ça met en colère!
mais je crois encore que c'est une colère saine

[MLH]

L'exemple donné était que si tu reçois un mail d'un pote qui veut te proposer de sortir manger des sushis, tu vas te retrouver avec des pubs pour des restaus japonais.

Oh mon dieu !!!! Quelle horreur !!!

Il y a un programme informatique qui sait que je vais peut-être manger japonais et qui, du coup, me propose une liste de restaus japonais !!!

Le monde est foutu !!

Franchement, pour un service comme Facebook, ou Gmail, etc... qui m'est proposé gratuitement, je trouve que le prix à payer n'est pas bien élevé...

S'il s'agit d'un service gratuit, la pub ne me choque pas dans le principe mais pour moi l'échange de mail relève du secret de correspondance et même une machine ne devrait pas à y mettre son nez. Ayant une messagerie associée à mon abonnement internet, je la considère comme un service payant et suis donc opposé à cette pub ciblée. J'utilise 3 adresses de messageries chez mon fournisseur et je n'en ai migré qu'une seule vers leur nouveau webmail (celle que j'utilise comme messagerie "poubelle"), les deux autres restent avec l'ancien webmail car même s'il est plus rustique, il n'y a de bandeau de pub dedans quand je lis ou je rédige un mail

[Olaf Le Bou]

S'il s'agit d'un service gratuit, la pub ne me choque pas dans le principe

reformulons : le principe de la pub, c'est de donner l'illusion que le service qu'elle parasite est gratuit.

mais comme ni les annonceurs, ni les diffuseurs, ne sont des philanthropes, il est bien évident que c'est nous qui les payons, in fine, ces "services".

[Mister_Eko]

Donc si je vois sur bdgest une pub pour Nissan, je vais filer demain acheter une bagnole ce qui voudra dire qu'en l'achetant j'ai payé aussi pour écrire ce message ... bon me reste plus qu'à accélérer les cours de conduite.
Plus sérieusement, tout aussi incitative qu'elle soit, la pub n'oblige personne à acheter. C'est parfois une tentation, comme il y en a dans la vie. Et ça permet a des tas de gens de vivres (et aussi à d'autres de s'enrichir encore plus certes, mais pas seulement).

[MLH]

C'est ton avis. Moi je hais la pub.
La consommation n'est pas ma priorité et pour moi la publicité est une agression permanente: Elle nous pourrit les paysages, s'invite dans la boîte aux lettres, dans le téléphone, dans la radio (pas dans la TV j'en ai pas ) dans l'ordi.

Je la perçois comme une agression car elle cherche à m'inciter à toujours acheter et qu'elle utilise pour cela tous les moyens de communication existants. Elle te vole ton temps libre, ta liberté d'esprit, elle cherche à créer des envies qu'elle fait passer pour des besoins, des préférences sans que tu aies à réfléchir... Elle t'oblige à ériger des défenses contre elle.

Beaucoup de jeunes ont bouffé de l'écran depuis qu'ils sont nés et ça ne les dérange pas, ils y sont habitués. N'empêche que ces besoins complètement artificiels influent sur leurs relations sociales, inévitablement. Y a qu'à voir comment la pub instrumentalise l'enfant pour faire dépenser des parents qui ne savent plus où poser les limites dans leurs rapports familiaux! Y a plus que des dinosaures tels que moi que ça met en colère!
mais je crois encore que c'est une colère saine

Tu réagis comme si tu avais besoin de toujours devoir résister à la pub de peur de céder. Personnellement je n'ai pas non plus un esprit consumériste mais la pub me passe un peu au-dessus. Pour ce qui est de la télé nous sommes dans le même cas ( ), sinon j'écoute les infos sur une radio publique et donc limitée en pub, je ne prends jamais les pubs que l'on me tend dans la rue, les affiches dans la rue ou les transports en communs ne me dérangent pas... je ne la ressens pas comme une agression contre laquelle il faut se défendre, du moins à travers ces canaux de diffusion.

Sur internet, à partir du moment ou j'accède gratuitement à un site (comme BDGest par exemple), j'estime qu'il faut tolérer les pubs, on ne peut pas tout avoir non plus. Là où je n'apprécie pas, ce sont les pubs qui viennent s'afficher au milieu de l'écran et qui ne disparaissent pas quand on essaye de les fermer ou pire renvoient quand même sur le site marchand. Il y a aussi des sites qui mettent une pub au début de chaque vidéo à consulter. Si elle dure 15 secondes j'attends en faisant autre chose, si elle dure 30 secondes (voire plus) comme c'est très souvent le cas, je change de page, tant pis pour la vidéo mais je me dis que trop de pub tue la pub car au final elle ne sera même pas vue.

En revanche, ce qui m'agace c'est d'une part le gâchis des pubs que l'on reçoit pas courrier et qui partent au recyclage (qui est financé par nos impôts locaux, pas par ceux qui les impriment) et d'autre part celles que je reçois par mail ou sms alors que j'ai expressément demandé à ne pas être sollicité commercialement. Ça reste très limité vu que je donne plus mon portable ni mon mail (sauf une adresse "poubelle") mais le peu que je reçois me fais réagir.