Hollandie II - Alerte à Malibu

de **nono54** » 09/11/2013 11:42

Message précédent :

rahoul a écrit:
nono54 a écrit:
LeMoineFou a écrit:La constance de tes interventions, quelque soit le sujet, me laisse pantois...
C'est beaucoup de travail, ou ça te vient naturellement?

disons qu'en ce moment , j'ai un peu de temps libre et l'actualité est riche d’événements qui me hérissent donc je ne me force pas beaucoup et j'aime bien taquiner aussi , la preuve ...

Congés, grève, stage, maladie ... ?

cela ne te regarde pas !

de **mistercoyote** » 09/11/2013 12:54

logan1973 a écrit:faut aussi garder en mémoire que les tennismen français ils payent des impôts sur les tournois qu'ils disputent en France et que rien que ce qu'ils versent à ce moment là ça fait largement plus que ce qu'on paye toi et moi

Il n'y a pas que les tournois dans les gains, les pubs, l'équipementier, ça aussi c'est détourné finalement.

de **RosbOOm** » 09/11/2013 16:12

La question n'est pas de savoir s'ils paient plus d’impôt en France que moi, mais quel est le taux qui est appliqué à l'ensemble de leurs revenus, et où va cet argent. Actuellement un smicard paie 300€/an d'IR et un cadre à 3x le SMIC 6000€/an ; c'est comme si le cadre dit au smicard, ah bah non, je ne paierai que 600€ cette année, et c'est déjà pas mal, c'est le double de ce que tu paies

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 09/11/2013 16:24

Du moment que ce qu'ils gagnent en France est imposé et payé, je vois pas où est le problème.

de **RosbOOm** » 09/11/2013 16:36

Tu viens donc de répondre à ma 1ère question

Ca ne te dérange vraiment pas qu'un tennisman francais qui est né dans un hôpital public, qui a grandi dans un pays où il est sécurité grâce aux gendarmes, policiers et l'armée, est allé à l'école publique, etc. et qui dès qu'il commence à gagner beaucoup d'argent va rejoindre ses copains en Suisse pour des raisons uniquement fiscales, alors qu'il n'y travaille pas plus qu'en France, sérieusement ?

Le problème selon moi (et je respecte ton point de vue) est que l'ensemble des français qui payaient des impots pendant les 20 1ères années de la vie du tennisman en partie pour que celui-ci grandisse dans les meilleures conditions possibles (pour caricaturer), et que le tennisman ne fera pas de même pour les générations suivantes. Donc selon moi encore, il ne devrait pas être obligé de payer au moins une partie de ses impots en France (peu importe le lieu de résidence fiscale) mais à condition de laisser son passeport français. C'est si utopique que cela ? :shock:

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 09/11/2013 16:46

RosbOOm a écrit:Tu viens donc de répondre à ma 1ère question
Ca ne te dérange vraiment pas qu'un tennisman francais qui est né dans un hôpital public, qui a grandi dans un pays où il est sécurité grâce aux gendarmes, policiers et l'armée, est allé à l'école publique, etc. et qui dès qu'il commence à gagner beaucoup d'argent va rejoindre ses copains en Suisse pour des raisons uniquement fiscales, alors qu'il n'y travaille pas plus qu'en France, sérieusement ?

Le problème selon moi (et je respecte ton point de vue) est que l'ensemble des français qui payaient des impots pendant les 20 1ères années de la vie du tennisman en partie pour que celui-ci grandisse dans les meilleures conditions possibles (pour caricaturer), et que le tennisman ne fera pas de même pour les générations suivantes. Donc selon moi encore, il ne devrait pas être obligé de payer au moins une partie de ses impots en France (peu importe le lieu de résidence fiscale) mais à condition de laisser son passeport français. C'est si utopique que cela ?

Tu ne peux pas raisonner comme ça.
Le mec, s'il est né dans un hôpital public, s'il est allé à l'école public, c'est parce que ses parents payaient des impôts.
Parce qu'il a profité du système, il en est redevable à vie ?
Il n'a pas choisi de naître ici, d'avoir ses parents.
Si une fois adulte, il se retire du système, c'est son droit.
En se retirant, il perd ses droits.

Et surtout, en laissant sa place, il permet à d'autres de venir.

Le côté dû/devoir je le trouve inadéquat. J'aurais pu penser comme toi avant.
Maintenant, je pense d'une autre façon.

Quand j'étais en France, je payais des impôts, je cotisais en tant que citoyen. Pour que les enfants d'alors puissent aller à l'école, pour que les retraités d'alors puissent toucher leur retraite. Pas en pensant que plus tard d'autres feront la même chose pour moi.
Tu paies pour maintenant, pour les autres, et un peu pour toi (sécu sociale). C'est le choix de notre société.
Et tu n'as aucune garantie que dans X années, tu auras la même chose.

ça a un côté naïf ou altruiste mais c'est mon point de vue.

de **ambd57** » 09/11/2013 17:12

Je ne pense pas que la majorité des expatriés soit partie pour des raisons fiscales. Seuls les "riches" sont concernés par ces raisons. Toutefois, et je trouve que c'est inquiétant, il y a de plus en plus de jeunes qui partent étudier à l'étranger et qui envisagent de ne pas revenir travailler en France. Souvent pour des raisons sociétales : difficultés d'entreprendre, stigmatisation des gains, lourdeur administrative, incertitudes juridiques, insécurité grandissante,... Et de plus en plus ne reviennent pas (sauf quelques fois pour mettre au monde des enfants ou se soigner). C'est une perte de "cerveaux" préjudiciable à la nation.

de **Olaf Le Bou** » 09/11/2013 17:18

mouais. j'ai comme l'impression qu'à l'heure de la retraite, ces "lourdeurs administratives" pèseront moins que l'assurance maladie dans la balance de ces (plus tellement) jeunes cerveaux, et qu'ils reviendront bien vite couler des jours heureux au bercail...

de **RosbOOm** » 09/11/2013 18:41

Brian Addav a écrit:Tu ne peux pas raisonner comme ça.
Le mec, s'il est né dans un hôpital public, s'il est allé à l'école public, c'est parce que ses parents payaient des impôts.
Parce qu'il a profité du système, il en est redevable à vie ?
Il n'a pas choisi de naître ici, d'avoir ses parents.
Si une fois adulte, il se retire du système, c'est son droit.
En se retirant, il perd ses droits.
(...)

Je peux raisonner comme ca, et pour aller plus loin dire que c'est une chance d'être né en France même si tu ne l'a pas choisi. Si le tennisman était né en Corée du Nord, est ce qu'il serait sur les cours en train de gagner des millions en ce moment ? S'il était né aux US, il ne serait pas redevable à vie du système à condition d'abandonner sa nationalité, je voudrais simplement que ce soit la cas en France également, rien de plus.

Encore une fois, je ne veux en aucun cas stigmatiser la majorité qui partent pour des raisons autres que fiscales dont tu fais partie, mais ce système permettrait d'emmerder par exemple à juste titre les quelques % d'expatriés qui négocient un accord fiscal avec les suisses uniquement pour payer moins d’impôts tout en gardant le passeport fr "au cas où" (et au final, ce n'est qu'une boite aux lettres, pendant que le type travaille un peu partout dans le monde)

de **bdmaniak** » 09/11/2013 19:43

À propos de l'écotaxe, il y en a un sur France 3 qui a dit une phrase qui m'a quand même choqué. C'est "Il faut que François Hollande écoute le peuple Français ET le peuple Breton!". S'ils ne se considèrent pas comme Français, ça n'est pas très rassurant...

Ce que je crains c'est qu'on ait les mouvements indépendantistes qui en profitent pour absorber le mouvement et mener un drôle de climat...

de **Baltimore** » 09/11/2013 20:11

Bien sur.

Depuis que je suis arrivé à Liège, à chaque fois que je parle à un autochtone, il me demande si je suis français avec mon (absence) d'accent

J'aime bien répondre : "Pire que ça, je suis breton"

Je passerai donc pour un révolutionaire indépandentiste pour bdminou :fant2:

de **Yoda33** » 09/11/2013 21:31

Olaf Le Bou a écrit:mouais. j'ai comme l'impression qu'à l'heure de la retraite, ces "lourdeurs administratives" pèseront moins que l'assurance maladie dans la balance de ces (plus tellement) jeunes cerveaux, et qu'ils reviendront bien vite couler des jours heureux au bercail...

S'ils sont partis, ils ne cotisent plus en France donc pas de retraite ...
La France et les Français donnent l'impression de ne pas vouloir comprendre qu'ils vivent en économie de marché dans un monde globalisé ... refuser le réel fait non seulement perdre un temps précieux mais aussi obère l'avenir pour tous ... quand le comprendra t on ?

de **mistercoyote** » 10/11/2013 12:48

Et les sociétés style Amazon qui ne payent pas assez de charges et d'impôts on peut en parler ou c'est la mondialisation et on ferme sa gueule ?

de **Yoda33** » 10/11/2013 13:56

Je n ai pas dit ça ... en tant que citoyen, on peut commencer par acheter chez son libraire et pas sur Amazon, c'est plus efficace que de bramer sur un forum tout en allant acheter en loucedé sur Amazon ... et crois moi, c'est courant, j'ai paumé une fois mon job à cause de ce genre de comportement ...

Après, ce que je veux dire, c'est qu'en France, on raisonne passé et avantages acquis dans le passé ... sans s'interroger si on est encore capables de se le payer ... aujourd'hui, clairement, on doit voir le réel car à regretter le passé, on va droit dans le mur ... quand tu parles avec des gars qui bossent au Canada, en Australie et meme en Europe, ce qu'ils te disent ne fait que confirmer ce constat ...

Les Français s'appretent à voter FN ( parti du repli sur soi) aussi à cause de ce manque de vision du réel ... manque de vision encouragé par des politiques de droite et de gauche qui n'ont pas eu le courage de faire et dire ce qu'il faut faire pour sortir le pays du marasme et du manque de perspectives ...

de **Baltimore** » 10/11/2013 14:07

Yoda33 a écrit:Je n ai pas dit ça ... en tant que citoyen, on peut commencer par acheter chez son libraire et pas sur Amazon, c'est plus efficace que de bramer sur un forum tout en allant acheter en loucedé sur Amazon ... et crois moi, c'est courant, j'ai paumé une fois mon job à cause de ce genre de comportement ...

Complétement d'accord.
J'ai jamais commandé sur amazon.
Ceux qui râlent sur amazon sont souvent les premiers à aller dessus, cela me dépasse.

de **RosbOOm** » 10/11/2013 14:36

C'est trop facile de rejeter la faute sur les consommateurs lorsque les pouvoirs publics, les régulateurs ou les hommes politiques ne font pas leur boulot. Tiens, la moitié des recettes de l'état provient de la TVA, et je trouve scandaleux qu'Ebay paie la TVA au Luxembourg pour toutes les transactions entre vendeurs français domiciliés en France. Donc je devrais fermer ma gueule ou ne plus acheter de BDs sur Ebay (un service qui n'est pas duplicable parce que c'est tout simplement le 1er à avoir débarqué en France) ?

de **Olaf Le Bou** » 10/11/2013 15:01

RosbOOm a écrit:C'est trop facile de rejeter la faute sur les consommateurs lorsque les pouvoirs publics, les régulateurs ou les hommes politiques ne font pas leur boulot.

trop drôle ça, on abandonne son statut de citoyen pour celui de consommateur, et après on vient bramer que l'état ne fait pas son boulot ??

et pour la centième fois, arrêtez de casser les couilles avec amazon, TOUTES les multinationales échappent à l'impot, arrêtez de regarder du mauvais côté de la lorgnette, bordel.

de **Yoda33** » 10/11/2013 16:20

RosbOOm a écrit:C'est trop facile de rejeter la faute sur les consommateurs lorsque les pouvoirs publics, les régulateurs ou les hommes politiques ne font pas leur boulot. Tiens, la moitié des recettes de l'état provient de la TVA, et je trouve scandaleux qu'Ebay paie la TVA au Luxembourg pour toutes les transactions entre vendeurs français domiciliés en France. Donc je devrais fermer ma gueule ou ne plus acheter de BDs sur Ebay (un service qui n'est pas duplicable parce que c'est tout simplement le 1er à avoir débarqué en France) ?

Le consommateur est égoiste et schizo ... il voit son intéret à gagner 2 euros tout de suite mais le jour ou il est concerné dans son boulot ... ou plutot la perte de son boulot par cette logique de moins cher, il se met à gueuler et à trouver ça injuste ... alors qu il a fait la meme chose !!!

Bien sur que c'est de la faute des consommateurs pris de façon globale bien sur ! Chacun dans son coin se dit " moi c'est pas grave, si les autres sont plus citoyens, un c'est pas grave "
Alors que bien sur, c'est grave car si chacun raisonne ainsi ...

Mais l'état d'esprit bien franchouillard aime mieux une fois encore parler d'une responsabilité de l'Etat ... c'est bien plus confortable ... le famaeux Etat providence qui montre actuellement l'absolu de ses limites ... et ce n'est pas fini, il va falloir comprendre assez vite que l'on ne doit pas attendre autant de l'Etat, que ça ne marche plus ainsi, et que, au final , ça coute trop cher dans le monde actuel ou nous sommes parmi les plus exigeants vis à vis de l'Etat, sans en avoir les moyens ...

de **RosbOOm** » 10/11/2013 17:03

Je te rejoins complètement sur le fait que ma génération ne sera pas aussi protégée que la tienne ou que celle des soixante-huitards, c'est quelque chose que j'essaie d'anticiper en partant par exemple du principe que je n'aurai tout simplement pas de retraite.

Peu importe, c'est quand même la base de demander au gouvernement que l'on a élu de tout faire en sorte afin de collecter correctement la TVA et l'IS auprès des entreprises et l'IR auprès de ses concitoyens, au lieu d'alourdir et complexifier chaque semaine la fiscalité.

de **yodada** » 10/11/2013 17:17

En parlant d'Amazon, j'ai voulu voir la disponibilité d'un album mais il était en rupture de stock ! J'ai cherché dans ma mémoire une librairie en ligne où je pourrais commander et je me suis souvenue de Gibert Joseph où j'avais déjà acheté ! Et là, surprise, il y a maintenant des frais de port, pour les diminuer j'ai opté pour Point Relais qui est un service rapide et moins cher mais je me suis dit qu'Amazon n'avait toujours pas les frais de port et sachant tout ce que représente ce géant qui n'a pas de boutiques à gérer ce n'était pas normal ! Et après on s'étonnera que les librairies ferment...

Je précise que j'achète très très rarement sur Amazon !