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Hollandie II - Alerte à Malibu

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede dod » 18/09/2013 12:33

Message précédent :
Brian Addav a écrit:Un point à prendre en compte, c'est que le monde de la prison, je l'ai très bien connu jusqu'au milieu des années 2000.

Et là, le mec, c'est un type qui a décidé de vivre dans le délit, point. Tu peux imaginer toutes les formes de réinsertion que tu veux, le gars, il a pris une voie définitive, et il n'est pas le seul.
Face à eux, la société ne peut rien pour les faire changer.
Donc elle les condamne, il vont en taule, ils en sortent, ils recommencent, etc.
Les mecs commettent des délits qui ne les condamnent qu'à 2-3 ans de prison. C'est tout.


Bon un autre point c'est que moi je le fréquente toujours (et que même parfois j'y expédie des gens :D )

Cela dit tout dépend ce que tu appele "réinsertion" si tu donne en 1 mois une formation bidon d'horticulteur spécialisé en rose pakistanaise dans une ville du sud de la belgique c'est clair que le résultat est joué d'avance : pas de boulot , pas de thune , pas de reconnaissance , pas d"utilité sociale " boum récidive


par contre si tu reprends tout à zéro et que tu le place devant l'alternative ou que tu fais naître un espoir chez le délinquant mais pour ça éviter de le mettre à l'école du crime que sont les prisons (ou que tu fais le point de la situation à la PREMIERE connerie) je pense qu'on peut y arriver.


parce que je suis ton raisonnement de facon malhonnête ou extrème: ben y a pas d'espoir donc tôle à vie ou pire...
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede pajan » 18/09/2013 12:42

dod a écrit:
pajan a écrit:ah non pitié pas encore les défaillances du système scolaire, comment lutter contre le "décrochage" dont les causes sont innombrables et qui justement n'ont rien à voir avec l'école.
Parlons plutôt des parents démissionnaires et d'une société dont les valeurs sont nazes.


attends Pajan je me suis mal fait comprendre : il faut rendre à l'école et au corps enseignant la maîtrise de l'outil : virer les parents de l'école , les reponsabiliser , recentrer sur les connaissances de base , arrêté l'égalitrisme par le bas, réinstaurer une discipline et une notion de respect (et si il le faut aller jusqu'au châtiment corporel :D :D ) je ne remets pas en cause les profs (en fait je les trouve bien "seuls" ) mais plutôt les "génies" de l'éducation et autre pseudo psycho apprenti sorciers dqui doivent pulluler chez vous comme chez nous



ah ben voilà :D
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede dod » 18/09/2013 12:48

pajan a écrit:ah ben voilà :D


ah mais t'inquiète je suis un affreux "réac-conservateur-c'était mieux avant-de droite" :D :D :D :D :D
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede Yoda33 » 18/09/2013 13:34

dod a écrit:il faut rendre à l'école et au corps enseignant la maîtrise de l'outil : virer les parents de l'école , les reponsabiliser , recentrer sur les connaissances de base , arrêté l'égalitrisme par le bas, réinstaurer une discipline et une notion de respect (et si il le faut aller jusqu'au châtiment corporel :D :D ) je ne remets pas en cause les profs (en fait je les trouve bien "seuls" ) mais plutôt les "génies" de l'éducation et autre pseudo psycho apprenti sorciers dqui doivent pulluler chez vous comme chez nous


Je suis bien d'accord ...
J'ai l'impression d'entendre ma mère à la fin de sa carrière mais là elle avait raison :-D
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede dod » 18/09/2013 13:35

Yoda33 a écrit:Je suis bien d'accord ...
J'ai l'impression d'entendre ma mère à la fin de sa carrière mais là elle avait raison :-D



Un vieux con j'te dis.... (je parle de moi hein )
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede Anianka » 18/09/2013 13:39

dod a écrit:Un vieux con j'te dis.... (je parle de moi hein )

de tt temps les vieux (cons) ont déclaré qu'après eux, la société partirait en sucette a cause de la nouvelle génération qui ne vaut rien.
après, faut avouer que certains avaient raison, et plus je vieillit, plus je deviens con aussi, parce que la jeunesse, c'est plus ce que c'était !
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede pajan » 18/09/2013 14:26

c'est surtout plus la meme jeunesse, mais c'est normal vu que ne n'est plus le meme monde, plus la meme société, toussa toussa ....
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede Yoda33 » 18/09/2013 15:09

Difficile de faire la part des choses, l'évolution en cours est due autant aux plus jeunes qu à la génération précédente qui a sans doute laissé faire en partie ...
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede The Maze Echo » 18/09/2013 18:15

Brian Addav a écrit:Le mec dès son plus jeune âge il a rempli son casier. il a fait des maisons de corrections.
Le mec à 19, il a déjà deux ans et demi de zonzon, ça veut dire que les juges l'y ont envoyé alors qu'il était mineur.
C'est déjà fort comme condamnation. Après il a droit d'être en conditionnelle.
Et il a le droit de recommencer à braquer.

Non, il n'a pas le droit, personne n'a le droit de braquer, c'est bien pour ça que c'est un délit ou un crime et puni par la loi...
Par contre, il a choisi de recommencer à braquer, tu te corriges d'ailleurs dans ton post suivant :
Brian Addav a écrit:Et là, le mec, c'est un type qui a décidé de vivre dans le délit, point.
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede Brian Addav » 19/09/2013 04:09

The Maze Echo a écrit:
Brian Addav a écrit:Le mec dès son plus jeune âge il a rempli son casier. il a fait des maisons de corrections.
Le mec à 19, il a déjà deux ans et demi de zonzon, ça veut dire que les juges l'y ont envoyé alors qu'il était mineur.
C'est déjà fort comme condamnation. Après il a droit d'être en conditionnelle.
Et il a le droit de recommencer à braquer.

Non, il n'a pas le droit, personne n'a le droit de braquer, c'est bien pour ça que c'est un délit ou un crime et puni par la loi...
Par contre, il a choisi de recommencer à braquer, tu te corriges d'ailleurs dans ton post suivant :
Brian Addav a écrit:Et là, le mec, c'est un type qui a décidé de vivre dans le délit, point.


on peut pinailler sur la sémantique :D
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede Croaa » 19/09/2013 08:28

32 milliards de TVA non récupérés !
Et on cherche des pistes d'économie ? :shock:
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede johnkalak » 19/09/2013 08:31

Croaa a écrit:32 milliards de TVA non récupérés !
Et on cherche des pistes d'économie ? :shock:

En tout la fraude est estimée à 80 milliards :ouch:
http://www.leparisien.fr/economie/la-fr ... 502023.php
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede Croaa » 19/09/2013 09:21

Ouais. Donc, si au lieu de ne pas remplacer 1 fonctionnaire sur2 on les avaient utilisés à récupérer la TVA...
Bon, je crois que dans l'histoire il faut aussi simplifier le fonctionnement de la TVA.

Bref, au lieu de faire des économies, l'état devrait faire son boulot correctement.
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede Damienandcoinc » 19/09/2013 09:54

Croaa a écrit:Bref, au lieu de faire des économies, l'état devrait faire son boulot correctement.


Entièrement d'accord...

Sauf qu'à mon avis, la fonction publique n'est pas réformable pour devenir plus efficace... Et par personne...

Parce qu'à mon avis, les petites réformettes ne fonctionneraient pas... Il faudrait TOUT changer, à commencer par redéfinir clairement les missions et l'étendue d'action du Service Public, puis changer le status des fonctionnaires (fin de l'emploi à vie, meilleur salaire, récompense du mérite, etc etc), simplifier l'organigramme de la fonction publique afin de créer des structures souples, adaptables et pouvant répondre au mieux aux missions qui leur sont données et dans le même temps, investir lourdement dans les infrastructures et le matériel utiles pour permettre l'accomplissement optimal des missions redéfinies en amont...

Mais cela n'arrivera jamais...
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede pabelbaba » 19/09/2013 10:00

Pourtant c'est super simple la TVA et c'est pas l'Etat qui la collecte. Tout bénef.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede Philemon » 19/09/2013 12:46

Nos chers senateurs refusent la loi sur le non-cumul des mandats pour eux.
Et dénoncent un texte "extrêmement dangereux de mutilation de la démocratie".
Pas moins.
"Je n'accepterais jamais d'entrer dans un club qui m'accepterait comme membre..."

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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede Anianka » 19/09/2013 12:49

Philemon a écrit:Nos chers senateurs refusent la loi sur le non-cumul des mandats pour eux.
Et dénoncent un texte "extrêmement dangereux de mutilation de la démocratie".
Pas moins.

j'ai vu ça aussi.
j'adore les sénateurs, qui faute de pouvoir annuler la loi, la modifient pour qu'elle ne les concerne plus, et du coup votent tous pour ... tout ça pour le 'bien' de la démocratie, alors qu'ils ne font que pervertir le fonctionnement de celle-ci ...
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede tdg » 19/09/2013 12:56

C'est incroyable les sacrifices que peut être amenés à faire l'homme politique pour le bien publique ....
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede Anianka » 19/09/2013 12:58

RoryG a écrit:Et le non cumul des indemnités, ce serait aussi une "dangereuse mutilation de la démocratie" ?

les mecs qui cumulent, vous allez pas me faire croire qu'ils sont à plein temps sur tous leurs mandats, donc ne serais-ce que pour qu'ils travaillent à faire ce pour quoi ils ont été élus, il faut interdire le cumul.
et au passage il faudrait voir a diminuer le nombre d'élus parce qu'il y en 3 fois trop avec trop de niveaux différents ...
et aussi voir à limiter les commissions bidon qui ne servent à rien sinon à justement augmenter les indemnités de nos chers élus.
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede Coldo3895 » 19/09/2013 13:04

johnkalak a écrit:
Croaa a écrit:32 milliards de TVA non récupérés !
Et on cherche des pistes d'économie ? :shock:

En tout la fraude est estimée à 80 milliards :ouch:
http://www.leparisien.fr/economie/la-fr ... 502023.php

Oui enfin, faut pas s'emballer non plus.

Si on récupérait tout cet argent, ce ne sont pas 80 milliards qui apparaîtraient soudainement tirés du néant !

Cet argent il est déjà là. Seulement il n'est pas dans les poches de l'état.

Et il n'est pas forcément aujourd'hui dans la poche des riches.
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede pajan » 19/09/2013 14:11

Anianka a écrit:
Philemon a écrit:Nos chers senateurs refusent la loi sur le non-cumul des mandats pour eux.
Et dénoncent un texte "extrêmement dangereux de mutilation de la démocratie".
Pas moins.

j'ai vu ça aussi.
j'adore les sénateurs, qui faute de pouvoir annuler la loi, la modifient pour qu'elle ne les concerne plus, et du coup votent tous pour ... tout ça pour le 'bien' de la démocratie, alors qu'ils ne font que pervertir le fonctionnement de celle-ci ...



bien dit :ok:
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