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Hollandie II - Alerte à Malibu

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede Olaf Le Bou » 16/09/2013 07:33

Message précédent :
voilà, cygu met le doigt sur le point important : le choix des mots.

à gauche, 150 ans de tradition politique font que le patron est définitivement connoté péjorativement, c'est la version moderne de l'esclavagiste, le oui notre bon maître, oui notre monsieur chanté par Brel, le gros bonnet en parachute doré...

alors que l'entrepreneur, ça c'est un type bien ! un qui prend des risques et qui les assume, qui sue sang et eau aux côtés de ses employés, qui se dévoue au service de sa boite, pas au service d'actionnaires anonymes...
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede Anianka » 16/09/2013 08:53

le libéralisme comme il est mis en place actuellement n'a rien de libéral. il est tout autant confiscatoire que le communisme, c'est juste que les personnes qui confisquent ne sont pas les même (quoi que ...).
pour les entreprises du CaC40 qui ne paient pas d'impôts, c'est hautement immoral, et pourtant tous les pays offrent des moyens à ces géants de les éviter, à plus ou moins grande échelle, et puis viennent ensuite se plaindre parce que le voisin fait pire qu'eux. (les anglais ont leurs îles, les US ont leur district de Columbia ...)
Franchement, on se demande à quoi sert l'OCDE ou l'UE sur ces sujets, car de tte manière, la seule solution qu'ils proposent à chaque fois, c'est d'attirer ces entreprises en défiscalisant encore plus que les voisins ...
Personnellement ,mon père est patron (artisant) depuis 30 ans et a faire tourner sa boite avec 3-8 employés pendant tt ce temps là, il a galéré, la plupart des années il ne prenait pas de vacances, touchait moins d'argent que ses employés, voir pas du tout, et lui n'a jamais versé de pot de vin pour gagner des marchés publiques ... Et il m' déjà dit que de tte manière, il profiterai bien de sa retraite et dépenserait ce qu'il lui reste, et que ses enfants n'auront sans doute rien à récupérer.
Et franchement, grand bien lui fasse, je n'irais pas me plaindre parce que mon père ne va pas profiter de son argent. Et je n'irais pas me plaindre, contrairement à tous ces fils de milliardaires qui viennent chouiner parce qu'ils ne peuvent pas garder tout l'argent de leur parent, auquel ils n'ont aucunement participé.

et sinon c'est ça aussi le libéralisme : la corruption. Parce que rien qu'en France, il est quasi-impossible de gagner un marché public dans le sud de la France sans arroser qq'un, mais c'est également vrai à tous les échelons.
Allez me faire croire que les JO (Londres) ou les championnats du monde foot (Dubaï :D ), ou n'importe quel grand projet de construction sont gagnés sans avoir arrosé qq un d'argent, ou de 'cadeaux" ou de promesses de retour d'ascenseur. Comme quoi au final, les plus riches s'arrangent tout le temps pour que l'argent reviennent chez eux, et que c'est donc rare que l'argent aille au plus méritant de nos jours, vu que les personnes en placent abusent toutes de leur position dominante.
Et toute entreprise qui réussirait à percer au milieu de cette jungle se convertit aussitôt en un géant encore pire que ses prédécesseurs (exemple le plus flagrant : Google).

Après, ce sont les problème du libéralismes, mais pour l'instant, on a pas vraiment d'autre système qui soit meilleur dans une société de consommation qui de tte manière ne peut pas fournir tt le monde ... mais en attendant, P.K. Dick et Orson Wells doivent bien se marrer dans leur tombe, je ne pense pas que même eux avaient imaginé qu'on se complairait dans un tel système sans broncher.
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede pajan » 16/09/2013 10:37

Olaf Le Bou a écrit:
Yoda33 a écrit:Posons nous le problème aussi de savoir pourquoi on a besoin d'autant d'argent pour les dépenses publiques ....


pourquoi, on le sait, c'est comment y mettre fin qui pose un léger problème aux gouvernements.

- système redistributif le plus généreux de l'OCDE (ou le moins spoliatif, comme on voudra) envers les retraités.

- protection sociale parmi les plus généreuses aussi

- dépenses de santé pléthoriques et augmentant bien plus vite que le PIB



et comme pas grand monde n'est prêt à abandonner tout ça, et attend que le voisin face le premier pas, que ce soit les autres qui se serrent la ceinture, bin c'est l'immobilisme général.


+1 , et je rajoute comme à chaque fois qu'en France tout le monde pense que c'est un du et oublie que tout celà à un cout.
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede Anianka » 16/09/2013 10:46

l'exil fiscal des entreprises du cac40, ça a un cout, et ça ne rapporte absolument rien.
je ne vois pas en quoi on peut être fier que Total fasse des bénéfices énormes et que c'est une société française, alors qu'au final, elle paie des impôts ridicules en France, et n'a plus rien de français.
avant de s'inquiéter du coût de la sécu, on ferait bien de s'occuper des centaines de milliards perdus tous les ans grâce aux montages financiers. (que ce soit au niveau des entreprises ou des particuliers)

mais bon, c'est tjs plus facile d'augmenter la TVA, et donc d'impacter tout le monde, que de cibler les véritables responsables...
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede tzynn » 16/09/2013 12:25

Anianka a écrit:l'exil fiscal des entreprises du cac40, ça a un cout, et ça ne rapporte absolument rien.
je ne vois pas en quoi on peut être fier que Total fasse des bénéfices énormes et que c'est une société française, alors qu'au final, elle paie des impôts ridicules en France, et n'a plus rien de français.
avant de s'inquiéter du coût de la sécu, on ferait bien de s'occuper des centaines de milliards perdus tous les ans grâce aux montages financiers. (que ce soit au niveau des entreprises ou des particuliers)

mais bon, c'est tjs plus facile d'augmenter la TVA, et donc d'impacter tout le monde, que de cibler les véritables responsables...



Je suis d'accord de légiférer contre le jeu fiscal des grosses entreprises qui consiste à ne pas payer d’impôt sur les bénéfices. Toutefois Total paie ses employés en France, et qui eux aussi éludent l’impôt au maximum (comme la majorité des citoyens français) en usant et abusant des niches fiscales.

Je suis autant pour faire payer de l’impôt sur les bénefs des grosses entreprises que de limiter drastiquement la pléthore de niches fiscales permettant aux citoyens d'éluder l'impôt...
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede Croaa » 16/09/2013 12:46

pajan a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:
Yoda33 a écrit:Posons nous le problème aussi de savoir pourquoi on a besoin d'autant d'argent pour les dépenses publiques ....


pourquoi, on le sait, c'est comment y mettre fin qui pose un léger problème aux gouvernements.


- dépenses de santé pléthoriques et augmentant bien plus vite que le PIB



et comme pas grand monde n'est prêt à abandonner tout ça, et attend que le voisin face le premier pas, que ce soit les autres qui se serrent la ceinture, bin c'est l'immobilisme général.


+1 , et je rajoute comme à chaque fois qu'en France tout le monde pense que c'est un du et oublie que tout celà à un cout.


Et que la solution n'est pas de rembourser moins (pour la santé), mais d'arrêter le gaspillage.

Exemple : Combien de milliards seraient économisés chaque année si l'état (qu'il soit de droite ou de gauche) avait le courage de s'opposer au lobby des laboratoires pour que la distribution de la prescription se fasse au comprimé et au ml. Aujourd'hui, lorsque l'on te prescrit un traitement de 4 jours, on t'en donne pour 20 jours voire plus en pharmacie.E t tout cela, payé par la sécu et donc nos impôts, vont dans les poches des labo.
Je suis sûr que l'on doit pouvoir réduire de 30% au minimum les dépenses grâce et ça et combler en totalité (ou au moins une bonne partie) du fameux trou de la sécu.
Alors, c'est plus simple de réduire la liste des médicaments remboursés, c'est sûr. Sauf que cela ne sert pas à réduire le trou, mais simplement à marginaliser encore plus ceux qui ne peuvent plus se soigner.

Et si l'on prend toutes les dépenses,je suis quasi sûr que l'on peut trouver des solutions sans forcément réduire le nombre de fonctionnaires ou diminuer le service rendu, qui est quasiment tout le temps la seule solution envisagée.
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede Anianka » 16/09/2013 13:18

Croaa a écrit:Et que la solution n'est pas de rembourser moins (pour la santé), mais d'arrêter le gaspillage.

Exemple : Combien de milliards seraient économisés chaque année si l'état (qu'il soit de droite ou de gauche) avait le courage de s'opposer au lobby des laboratoires pour que la distribution de la prescription se fasse au comprimé et au ml. Aujourd'hui, lorsque l'on te prescrit un traitement de 4 jours, on t'en donne pour 20 jours voire plus en pharmacie.E t tout cela, payé par la sécu et donc nos impôts, vont dans les poches des labo.

cette option présente quand même un problème : la traçabilité du médicament. le déconditionnement voir le mélange de gellule venant de blister différents fait qu'en cas de problème, on est incapable de savoir de quel lot de production vient l'anomalie. c'est pour ça qu'en général on s'oppose à cette solution en France.
les conditionnements des médicament ne sont pas fait au hasard, la plupart des cas, le conditionnement est sensé être callé sur des posologie classique, le patient visualise facilement combien il a de doses restantes, et combien il en a déjà pris, en déconditionnant et en mettant e nvrac dans le flacon, le patient ne voit plus rien ce qui favorise les erreurs de prises, ...
et le déconditionnement favorise également les chances de se tromper de médicaments, car les embalages sont différents à la base, mais une fois dans le flacon, rien de plus facile de d'inverser un comprimé oval blanc avec un comprimé en losange blanc ...
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede Coldo3895 » 16/09/2013 13:51

Sinon, sur le bijoutier de nice, je tiens à préciser que je ne fais pas partie du million de ses fans facebook...

Mais je viens de découvrir que 4 de mes amis le sont !!!

Par contre, j'ai lu un truc rigolo... "Certains disent qu'il a été tiré comme un lapin. Je ne connais pas de lapin qui vont braquer avec une arme à feu, donc, ce n'est pas un lapin"

Moi ça m'a fait rire...
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede nono54 » 16/09/2013 13:59

Coldo3895 a écrit:Sinon, sur le bijoutier de nice, je tiens à préciser que je ne fais pas partie du million de ses fans facebook...

Mais je viens de découvrir que 4 de mes amis le sont !!!

Par contre, j'ai lu un truc rigolo... "Certains disent qu'il a été tiré comme un lapin. Je ne connais pas de lapin qui vont braquer avec une arme à feu, donc, ce n'est pas un lapin"

Moi ça m'a fait rire...


je ne suis pas sur face de bouc mais si j’y étais , j'aurais "liker"

sinon , tu ne connais pas la chanson d'une très grande artiste ( au moins 1,60m :D ) :" ce matin , un lapin a tué un chasseur ,..." :D
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede Anianka » 16/09/2013 14:03

Coldo3895 a écrit:Sinon, sur le bijoutier de nice, je tiens à préciser que je ne fais pas partie du million de ses fans facebook...

le comptage des like est hautement suspicieux quand pour les 3/4 des likes on ne peut pas en connaître l'origine.
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede pabelbaba » 16/09/2013 14:05

Enfin comme Coldo, je vois que mes "amis" ont le clic facile pour ajouter une like à cette page... :?
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede noise » 16/09/2013 14:16

Aucun de mes amis n'a liké cette page, ouf!
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede Coldo3895 » 16/09/2013 14:19

noise a écrit:Aucun de mes amis n'a liké cette page, ouf!

Oui mais c'est parce que t'as pas d'amis... ;)

désolé, je m'en vais...
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede cuzn » 16/09/2013 14:27

et le lapin de Chantal Goya ? tu l’oublies ? il a quand même tué un chasseur
donc ton truc il est pas rigolo :D
bof!
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede Croaa » 16/09/2013 15:19

Anianka a écrit:
cette option présente quand même un problème : la traçabilité du médicament. le déconditionnement voir le mélange de gellule venant de blister différents fait qu'en cas de problème, on est incapable de savoir de quel lot de production vient l'anomalie. c'est pour ça qu'en général on s'oppose à cette solution en France.
les conditionnements des médicament ne sont pas fait au hasard, la plupart des cas, le conditionnement est sensé être callé sur des posologie classique, le patient visualise facilement combien il a de doses restantes, et combien il en a déjà pris, en déconditionnant et en mettant e nvrac dans le flacon, le patient ne voit plus rien ce qui favorise les erreurs de prises, ...
et le déconditionnement favorise également les chances de se tromper de médicaments, car les embalages sont différents à la base, mais une fois dans le flacon, rien de plus facile de d'inverser un comprimé oval blanc avec un comprimé en losange blanc ...

On peut trouver tous les arguments pour ne pas faire, sous prétexte que c'est plus facile de faire autrement et que cela ne demande pas de courage.

Pour ne pas se tromper dans la posologie,il existe un truc formidable qui s'appelle le semainier.C'est fantastique.
Pour la traçabilité, les anglais y arrivent très bien et d'autres également je pense.
On a l'habitude de prendre en exemple ce que font les autres et que l'on ne fait pas et qui nous coute de l'argent. Ne prenons pas exemple que lorsque cela nous arrange.
Et si cela oblige les français à être responsable sur la "médication" et bien cela sera des économies en plus.

Quant au conditionnement.. :fant2: J'ai bien rigolé quand je t'ai lu.

Franchement, je viens d'avoir deux prescriptions coup sur coup pour lesquelles j'ai jeté plus de 50% après utilisation.
A part les traitement de fond, voire permanent, je n'ai jamais, je dis bien jamais, terminé une boite de médicament. Je ne pense pas avoir jeté moins de 15 à 20% à chaque fois et jusqu'à 50%.
Le pire étant sans aucun doute le principe du médicament générique qui est moins cher, mais bien souvent conditionné en plus grande quantité. J'avais fait le calcul à une époque et le résultat était aberrant puisqu'au final, avec ce qui était jeté, le générique coutait plus cher.

A regarder les bénéfices des labos, je me dis qu'ils sont générés par le trou de la sécu.
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede tdg » 16/09/2013 15:39

Croaa a écrit:Le pire étant sans aucun doute le principe du médicament générique qui est moins cher, mais bien souvent conditionné en plus grande quantité. J'avais fait le calcul à une époque et le résultat était aberrant puisqu'au final, avec ce qui était jeté, le générique coutait plus cher.


Tu sors ça de ou ?
Il existe des conditionnements trimestriels mais c'est valable aussi bien pour les médicaments originaux que pour les génériques...
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede Coldo3895 » 16/09/2013 15:43

Croaa a écrit:A part les traitement de fond, voire permanent, je n'ai jamais, je dis bien jamais, terminé une boite de médicament. Je ne pense pas avoir jeté moins de 15 à 20% à chaque fois et jusqu'à 50%.

Tout à fait d'accord...

A chaque fois que j'entends un pharmacien à la radio, j'ai envie de virer à gauche toute.

Encore il y a quelques jours, sur l'éventualité de vendre des test de grossesse en grande surface, pour faire beaucoup beaucoup baisser le prix !...
On a le pharmacien de service qui vient nous servir la fonction de conseil, et la jeune femme déboussolée qui ne va pas oser acheter en magasin (alors que justement, à mon avis on ose moins acheter en face à face avec un pharmacien), bref de l'argument pipeau pour conserver ce monopole !...

Si on veut du conseil, on va en pharmacie, si on en est à son 3ème enfant, on va en grande surface !...

C'est comme pour les BD. Si je sais ce que je veux, je peux aller à la Fnac. Et si j'ai besoin de discuter, je vais à ma librairie favorite...
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede Anianka » 16/09/2013 15:48

Croaa a écrit:Quant au conditionnement.. :fant2: J'ai bien rigolé quand je t'ai lu.

ca te fait peut être marrer, mais c'est cette réglementation qui empêche les pharmaciens d'ouvrir les boîtes.

les pharmaciens d'officine à présent, ils sont largement trop bien payé pour ce qu'ils font. leurs conseils sont quasiment inexistants, et tu pourrais leur demander des médicaments ayant des effets contrindiqués, ils broncheraient pas plus.
et à mon avis, tu te pointes chez eux et leur demande de faire une préparation précise, bien rares doivent être ceux qui pourront la faire sans se planter.
C'est pas pour rien que les pharmaciens sont appelés par les médecins des tenanciers "d'épicerie fine".
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede Croaa » 16/09/2013 16:16

tdg a écrit:
Croaa a écrit:Le pire étant sans aucun doute le principe du médicament générique qui est moins cher, mais bien souvent conditionné en plus grande quantité. J'avais fait le calcul à une époque et le résultat était aberrant puisqu'au final, avec ce qui était jeté, le générique coutait plus cher.


Tu sors ça de ou ?
Il existe des conditionnements trimestriels mais c'est valable aussi bien pour les médicaments originaux que pour les génériques...


De mon expérience personnelle.
Quand un de tes enfants est malade,il a vite fait de le refiler à un autre de tes enfants. Du coup, 2 ou 3 fois chez le médecin avec la même prescription mais pas le même pharmacien qui te donne soit des générique soit le médicament prescrit.
Et quand tu vois qu'une boite de 20 comprimés génériques, coute 30% moins cher qu'une boite de 10 comprimés et que tu n'a besoin que de 8 comprimés..... C'est du vécu.
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede Croaa » 16/09/2013 16:17

Anianka a écrit:
Croaa a écrit:Quant au conditionnement.. :fant2: J'ai bien rigolé quand je t'ai lu.

ca te fait peut être marrer, mais c'est cette réglementation qui empêche les pharmaciens d'ouvrir les boîtes.


C'est la réglementation qui impose le nombre de comprimés par boite ?
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Re: Hollandie II - Liberté, égalité, choucroute

Messagede Anianka » 16/09/2013 16:22

non, qui impose le fait qu'elle ne puisse pas être ouvertes avant la vente.
après, effectivement, le nombre de comprimés par boite pourrait être diminué, et je pense que les loby pharmaceutiques font tout pour que ce ne soit pas imposé.
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