Hollandie II - Alerte à Malibu

[Yoda33]

Message précédent :

C'est pas souvent mais là, je suis d'accord avec Mélenchon sur I télé lorsqu il évoque le bijoutier de Nice ... comprendre mais pas approuver la justice expéditive et ne pas inciter à agir dans cette voie ...

je peux comprendre que le gars en ait marre de se faire braquer, mais tirer en pleine rue comme il l'a fait, c'est mettre d'autres gens en danger de mort, quelle aurait la réaction de tout ces bons citoyens niçois qui ont manifesté hier si il avait toucher un mome qui sortait de l'école?

Ouais tu raisonnes ainsi à froid ... logique ... mais à chaud, à sa place tu en aurais fait autant peut etre ... les flics ne sont jamais là ... il y en a plus derrière des radars ou dans des bureaux que pour assurer la vraie sécurité ...

[cuzn]

il y en a plus derrière des radars ou dans des bureaux que pour assurer la vraie sécurité ...

quand tu dis ça, tu as connaissance de la répartition des effectifs ou c'est une brève de comptoir ?
la vraie sécurité, c'est quoi ?

[Croaa]

En même temps, à part mettre un flic devant chaque bijoutier ou chaque banque, ce qui est impossible, je ne vois pas trop comment empêcher un braquage.
Après, sur les effectifs et l'utilisation de ceux-ci, il y surement à redire. Mais quand entre 2005 et 2011 on supprime 3% des effectifs (plus de 7000 postes), il est évident que l'on a du mal à faire en sorte que la présence sur le terrain soit plus efficace.
Pour l'aspect radar, avec la généralisation des radars automatiques, à mon avis il y a moins de fonctionnaires de police ou de gendarmerie derrière un radar qu'avant. Mais bon, cela ne veut pas dire qu'ils sont redéployés sur le terrain non plus.

[Anianka]

Édit: juste une petite question: cb faudrait te payer pour faire leur job? Réfléchi bien a vraiment tout les aspects du problème, la pression, plus de famille, la responsabilité d'homme et de somme astronomique, le pas le droit a l'erreur, la quasi haine de tes concitoyens...

déjà : ils ne sont pas seuls à être responsables du succès de leur entreprise, et de plus, s'ils peuvent toucher des sommes pareil, il serait logique qu'il puisse également les perdre s'ils font un boulot de merde, or ce n'est pas le cas. Ils ne risquent absolument rien, donc non ils ne méritent pas cet argent.
D'accord les mecs bossent bcp, stressent, mais est-ce qu'ils travaillent plus ou stressent plus qu'une mère célibataire qui doit enchainer 16h de boulot par jour pour réussir à s'en sortir ??

sinon pour les caméras : les caméras n'ont AUCUN rôle pour prévenir les vols, ils ne servent qu'à aider à élucider les infraction commises (et encore, que dans de très rares cas). Elles pourraient à la limite dissuader, mais comme les caméras sont toujours très ineffices, tout le monde s'en fout.

[dod]

En même temps, à part mettre un flic devant chaque bijoutier ou chaque banque, ce qui est impossible, je ne vois pas trop comment empêcher un braquage.

le jeune type qui a été tué j'ai entendu dire qu'il avait été condamné à 14 reprise ???? et qui'l était en conditionelle c'est ça ?

PArce que si c'est vrai.... dans ce cas ci pas besoin d'un flic devant chaque bijouterie...

[dod]

l'exemple des stylos parker et frappant

Ceci dit il me semble que quand l'usine s'est installée en France c'était le résultat d'une délocalisation venant d'Angleterre et à l'époque les ouvriers français sont allés se faire former par les ouvriers anglais licenciés ...

oui, j'avais vu un employé français qui racontait que le transfert de connaissance Angleterre -> France s'était passé dans une ambiance relativement cordiale.
mais bon, l'entreprise a juste profité des offres qu'ont sans doute faites les collectivité françaises pour qu'ils ne paient pas leurs taxes pendant x années en s'installant en France,et comme par hasard, une fois ces années passées, les mecs se barrent, et tt le monde s'étonne alors que c'est très prévisible ...

ben oui c'est le jeu je suis bien d'accord avec toi si ça se trouve l'usine part en Pologne parce que là-bas elle toruve des aides peut être même via des fons européens ... l'arroseur arrosé ....

[Croaa]

En même temps, à part mettre un flic devant chaque bijoutier ou chaque banque, ce qui est impossible, je ne vois pas trop comment empêcher un braquage.

le jeune type qui a été tué j'ai entendu dire qu'il avait été condamné à 14 reprise ???? et qui'l était en conditionelle c'est ça ?

PArce que si c'est vrai.... dans ce cas ci pas besoin d'un flic devant chaque bijouterie...

Si c'est le cas, c'est un problème de justice, pas de police en effet.

[Anianka]

En même temps, à part mettre un flic devant chaque bijoutier ou chaque banque, ce qui est impossible, je ne vois pas trop comment empêcher un braquage.

le jeune type qui a été tué j'ai entendu dire qu'il avait été condamné à 14 reprise ???? et qui'l était en conditionelle c'est ça ?

PArce que si c'est vrai.... dans ce cas ci pas besoin d'un flic devant chaque bijouterie...

Si c'est le cas, c'est un problème de justice, pas de police en effet.

ba délinquant ou pas, en France, la légitime défense, elle ne s'applique pas face à un agresseur qui fuit ...
après, que le gosse en question ait dû être en maison de correction, en prison, sous surveillance, ..., c'est un autre problème qui n'a rien à voir avec le geste du bijoutier : à ce que je sache, il lui a pas demandé son casier judiciaire avant de le tuer. (et même si le mec avait eu 50 condamnations largement pire que celles ci, on ne peut tjs pas tuer qq un dans le dos en pleine rue ...)

[Brian Addav]

le jeune type qui a été tué j'ai entendu dire qu'il avait été condamné à 14 reprise ???? et qui'l était en conditionelle c'est ça ?

PArce que si c'est vrai.... dans ce cas ci pas besoin d'un flic devant chaque bijouterie...

Pourquoi ?

Le mec il avait 19 ans et plus, deux passages en maisons de corrections, deux et demi de prison dans les jambes. C'est tout.
C'était un voleur multi récidiviste, point qu'avait commencé très tôt à volé.

Y'a rien de troublant là-dedans. Sa conditionnelle était normale.

[dod]

C'est tout ????? ben désolé mais moi 2 ans et demi de prison cela ne me paraît pas rien je dis juste qu'il ya quand même un problème dans le suivi de ce type

je pense également que cela ne fait que commencer et que d'autres cas de genre se reproduiront tant que les partisans acharnés de "laxisme organisé" et ceux du "tout répressif" continueront à tenir le débat

[dod]

à ce que je sache, il lui a pas demandé son casier judiciaire avant de le tuer. (et même si le mec avait eu 50 condamnations largement pire que celles ci, on ne peut tjs pas tuer qq un dans le dos en pleine rue ...)

Je ne crois pas avoir dit le contraire.

[Anianka]

ils feraient mieux pour les jeunes délinquants de mettre beaucoup plus de travaux d'intérêts généraux, ce qui permettrais de les socialiser, de leur imposer une hiérarchie, voir parfois de leur apprendre des choses.
le service militaire était pas si mal pour ça ... maintenant y a plus, c'est dommage qu'il n'y ai pas une forme de service civique obligatoire ...

[Croaa]

ba délinquant ou pas, en France, la légitime défense, elle ne s'applique pas face à un agresseur qui fuit ...
après, que le gosse en question ait dû être en maison de correction, en prison, sous surveillance, ..., c'est un autre problème qui n'a rien à voir avec le geste du bijoutier : à ce que je sache, il lui a pas demandé son casier judiciaire avant de le tuer. (et même si le mec avait eu 50 condamnations largement pire que celles ci, on ne peut tjs pas tuer qq un dans le dos en pleine rue ...)

Le pb de justice que j'évoque est lié à la récidive et à la liberté conditionnelle, pas à la légitime défense et au fait que c'est ce qu'évoque le bijoutier pour justifier son geste.
Et c'était en réponse aux effectif de police sur le terrain. Ne mélangeons pas tout.

[Brian Addav]

C'est tout ????? ben désolé mais moi 2 ans et demi de prison cela ne me paraît pas rien je dis juste qu'il ya quand même un problème dans le suivi de ce type

je pense également que cela ne fait que commencer et que d'autres cas de genre se reproduiront tant que les partisans acharnés de "laxisme organisé" et ceux du "tout répressif" continueront à tenir le débat

Et ?
Dès qu'on commet un délit, on file perpète ?
Le mec dès son plus jeune âge il a rempli son casier. il a fait des maisons de corrections.
Le mec à 19, il a déjà deux ans et demi de zonzon, ça veut dire que les juges l'y ont envoyé alors qu'il était mineur.
C'est déjà fort comme condamnation. Après il a droit d'être en conditionnelle.
Et il a le droit de recommencer à braquer.

Tu veux faire quoi de plus ? Le gars a choisi une voie, c'est son choix, il en est mort.
Y'a rien de plus à dire. La justice elle a fait son boulot. Si le mec a pas envie de revenir dans le droit chemin, qu'est-ce que tu veux faire de plus ?
Des types qui passent la moitié de leur vie en prison, y'en a, et pas mal. C'est tout.
La société n'a pas de réponse à ça.

Le débat ici, il ne doit absolument pas porter sur le fait qu'il était en conditionnel.
C'est un braqueur point. Il en est mort, tant pis pour lui.

[dod]

ils feraient mieux pour les jeunes délinquants de mettre beaucoup plus de travaux d'intérêts généraux, ce qui permettrais de les socialiser, de leur imposer une hiérarchie, voir parfois de leur apprendre des choses.
le service militaire était pas si mal pour ça ... maintenant y a plus, c'est dommage qu'il n'y ai pas une forme de service civique obligatoire ...

c'est une piste mais je suis très dubitatif sur les résultats car on se heurte à énormément de diificultés:

- des jeunes sans AUCUN bagage scolaire qui savent à peine lire ou écrire
- des jeunes qui ne se sont jamas vu inculqué des notions d'effort voire d'estime de soi
- des jeunes qui ont goûté "largent facile"
- ...

le chantier est immense mais il faut aussi assurer la prévention et cela passe des réformes du système éducatif et du systèe judiciaire


ton idée de "camp de rééducation " est intéressante (oùla je n'aurais pas du utiliser ce terme) des expériences ont montré que des enfants de banlieue ou de quartiers diffciles et placé en internat obtenaient de bons résultats scolaire le fait d'être né quelque part même si cela ne donne pas les mêmes chances ne fait pas que les gens sont des tarés

[dod]

C'est tout ????? ben désolé mais moi 2 ans et demi de prison cela ne me paraît pas rien je dis juste qu'il ya quand même un problème dans le suivi de ce type

je pense également que cela ne fait que commencer et que d'autres cas de genre se reproduiront tant que les partisans acharnés de "laxisme organisé" et ceux du "tout répressif" continueront à tenir le débat

Et ?
Dès qu'on commet un délit, on file perpète ?
Le mec dès son plus jeune âge il a rempli son casier. il a fait des maisons de corrections.
Le mec à 19, il a déjà deux ans et demi de zonzon, ça veut dire que les juges l'y ont envoyé alors qu'il était mineur.
C'est déjà fort comme condamnation. Après il a droit d'être en conditionnelle.
Et il a le droit de recommencer à braquer.

Tu veux faire quoi de plus ? Le gars a choisi une voie, c'est son choix, il en est mort.
Y'a rien de plus à dire. La justice elle a fait son boulot. Si le mec a pas envie de revenir dans le droit chemin, qu'est-ce que tu veux faire de plus ?
Des types qui passent la moitié de leur vie en prison, y'en a, et pas mal. C'est tout.
La société n'a pas de réponse à ça.

Le débat ici, il ne doit absolument pas porter sur le fait qu'il était en conditionnel.
C'est un braqueur point. Il en est mort, tant pis pour lui.

j'ai répodu avant mais ta réaction m'étonne d'une part parce que tu ne garde pas un juste milieu : je n'ai pas dit "perpette" ensuite parce que je trouve bien fataliste et de tes interventions passées je ne l'avais pas déduit

[Brian Addav]

Un point à prendre en compte, c'est que le monde de la prison, je l'ai très bien connu jusqu'au milieu des années 2000.

Et là, le mec, c'est un type qui a décidé de vivre dans le délit, point. Tu peux imaginer toutes les formes de réinsertion que tu veux, le gars, il a pris une voie définitive, et il n'est pas le seul.
Face à eux, la société ne peut rien pour les faire changer.
Donc elle les condamne, il vont en taule, ils en sortent, ils recommencent, etc.
Les mecs commettent des délits qui ne les condamnent qu'à 2-3 ans de prison. C'est tout.

[pajan]

ah non pitié pas encore les défaillances du système scolaire, le système scolaire il fait ce qu'il peut, tu parles de bagage encore faut-il arriver à garder les gamins dans l'école et crois-moi ce n'est pas facile, et c'est d'ailleurs le gros chantier de l'EN depuis quelques temps, comment lutter contre le "décrochage" dont les causes sont innombrables et qui justement n'ont rien à voir avec l'école.
Parlons plutôt des parents démissionnaires et d'une société dont les valeurs sont nazes.

[pajan]

Un point à prendre en compte, c'est que le monde de la prison, je l'ai très bien connu jusqu'au milieu des années 2000.

Et là, le mec, c'est un type qui a décidé de vivre dans le délit, point. Tu peux imaginer toutes les formes de réinsertion que tu veux, le gars, il a pris une voie définitive, et il n'est pas le seul.
Face à eux, la société ne peut rien pour les faire changer.
Donc elle les condamne, il vont en taule, ils en sortent, ils recommencent, etc.
Les mecs commettent des délits qui ne les condamnent qu'à 2-3 ans de prison. C'est tout.

non là le fatalisme à ce point là, je ne cautionne pas, y a des momes de 19 ans qui s'en sortent, et certains bien gratinés.

[dod]

ah non pitié pas encore les défaillances du système scolaire, comment lutter contre le "décrochage" dont les causes sont innombrables et qui justement n'ont rien à voir avec l'école.
Parlons plutôt des parents démissionnaires et d'une société dont les valeurs sont nazes.

attends Pajan je me suis mal fait comprendre : il faut rendre à l'école et au corps enseignant la maîtrise de l'outil : virer les parents de l'école , les reponsabiliser , recentrer sur les connaissances de base , arrêté l'égalitrisme par le bas, réinstaurer une discipline et une notion de respect (et si il le faut aller jusqu'au châtiment corporel ) je ne remets pas en cause les profs (en fait je les trouve bien "seuls" ) mais plutôt les "génies" de l'éducation et autre pseudo psycho apprenti sorciers dqui doivent pulluler chez vous comme chez nous

[dod]

Un point à prendre en compte, c'est que le monde de la prison, je l'ai très bien connu jusqu'au milieu des années 2000.

Et là, le mec, c'est un type qui a décidé de vivre dans le délit, point. Tu peux imaginer toutes les formes de réinsertion que tu veux, le gars, il a pris une voie définitive, et il n'est pas le seul.
Face à eux, la société ne peut rien pour les faire changer.
Donc elle les condamne, il vont en taule, ils en sortent, ils recommencent, etc.
Les mecs commettent des délits qui ne les condamnent qu'à 2-3 ans de prison. C'est tout.

Bon un autre point c'est que moi je le fréquente toujours (et que même parfois j'y expédie des gens )

Cela dit tout dépend ce que tu appele "réinsertion" si tu donne en 1 mois une formation bidon d'horticulteur spécialisé en rose pakistanaise dans une ville du sud de la belgique c'est clair que le résultat est joué d'avance : pas de boulot , pas de thune , pas de reconnaissance , pas d"utilité sociale " boum récidive


par contre si tu reprends tout à zéro et que tu le place devant l'alternative ou que tu fais naître un espoir chez le délinquant mais pour ça éviter de le mettre à l'école du crime que sont les prisons (ou que tu fais le point de la situation à la PREMIERE connerie) je pense qu'on peut y arriver.


parce que je suis ton raisonnement de facon malhonnête ou extrème: ben y a pas d'espoir donc tôle à vie ou pire...