Hollandie II - Alerte à Malibu

[Anianka]

Message précédent :

Le ministre de l'économie gaulé comme Jason Statham qui démissionne alors qu'il a gagné, ca doit faire un peu mal au cul de certains qui ventripotaient déjà à Bercy sous Mimitt.

ouai,quand même bizarre la Grèce, ils font des réferendum et virent les gagnants, mais a priori c'est quasiment un prérequis de l'Europe pour continuer les négociations ... (sympa le chantage)

[LeJoker]

Le ministre de l'économie gaulé comme Jason Statham qui démissionne alors qu'il a gagné, ca doit faire un peu mal au cul de certains qui ventripotaient déjà à Bercy sous Mimitt.

ouai,quand même bizarre la Grèce, ils font des réferendum et virent les gagnants, mais a priori c'est quasiment un prérequis de l'Europe pour continuer les négociations ... (sympa le chantage)

J'aime bien lire les gens qui sont dans l'angélisme béat vis à vis des "grecs". Tous cles autres pays seraient des méchants pas beaux.
Faut assumer jusqu'au bout.

Tu adores les débiteurs qui trafiquent leurs comptes, refusent l'Etat de droit, refusent l'impôt, refusent de payer leurs dettes et refusent de combattre la corruption clientéliste ? Tu aimes ceux qui sont prêts à tuer des français et des allemands pour forcer les créanciers à accorder une rallonge ? Et bien, si tu travailles, tu mets ton salaire en transfert automatique vers cet Etat-nation grec. Sûr de perdre ton argent, tu seras h-e-u-r-e-u-x !
Et je te signales que si tu habites en France, si tu bénéficies/ a bénéficié d'une manière u d'une autre des très nombreux services d'Etat (écoles, universités, réseau routier...), c'est bien parce qu'il y a plein de non-grecs qui acceptent de payer l'impôt pour que tu puisses en profiter. Un exemple: l'investissement dans la connexion internet...

Cela me fait penser à l'appel de Marianne pour sauver à n'importe quel prix la Grèce (signé entre autre par Bartolone). Qui sont les empressés premiers signataires dont le nom est mentionné ? Tous des fonctionnaires de l'éducation nationale ou des politiques, c'est à dire des membres des rares professions sans obligation de moyen ou de résultat avec à la clef un confortable salaire obtenu par...le respect du consentement à l'impôt...des français. Cocasse. L'agrégé et le politicien qui ont besoin de l'impôt et de son recouvrement pour vivre applaudissent un Etat et une Nation qui s'y refusent.

[Charcutor]

En même temps quand on prête 300 milliards à une startup de la Fêta, vaut mieux être flexible sur le prévisionnel.

[Philemon]

J'aurais bien apprécié une intervention télé de notre président pour expliquer la situation, la position de la France, de l'Europe, les risques, ce qui se joue pour l'avenir de l'Europe...
Je ne sais pas si l'Histoire retiendra ces évènements, mais ça me semble assez important quand même.
Visiblement, c'est moins important que de venir parler de Leonarda...

[ironben]

Il attend de rencontrer Merkel ce soir pour avoir un avis sur la question....

[LeJoker]

C'est tout à fait ça.

Hollande était bien dans son petit cocon socialiste de Solferino: le bac à sable était important, le jeu sans conséquence, les guerres de boutons haletantes. Mais là, autre dimension, il est perdu. On le sent dans le discours. Et je ne suis pourtant pas un sarkozyste ninja en ghillie suit.

[nexus4]

Tout le monde sait que Hollande est un peu cocon sur les bords.

[kantessekonmange]

Tout le monde sait que Hollande est un peu cocon sur les bords.

un peu ????

[noise]

Sympa l'ambiance ici, vive les insultes

[Philemon]

:lol:

C'est tout à fait ça.

Hollande était bien dans son petit cocon socialiste de Solferino: le bac à sable était important, le jeu sans conséquence, les guerres de boutons haletantes. Mais là, autre dimension, il est perdu. On le sent dans le discours. Et je ne suis pourtant pas un sarkozyste ninja en ghillie suit.

Pourtant, il avait fait de grands discours sur l'Europe, la façon dont il allait la réorienter notamment.
Il avait donc des idées, à défaut d'avoir la carrure.
Dommage de ne pas l'entendre maintenant...

[Charcutor]

Je vous demande de vous arrêter, on va finir par croire qu'Hollande fonctionne en mode éolienne

[Adam.B]

Qu'il créé de l'électricité avec du vent ?

[Anianka]

Qu'il créé de l'électricité avec du vent ?

on aurait de quoi alimenter la moitié de l'Europe.
pour la Grèce, c'est quand même plus que limite de n'accepter de faire des discussions que si le ministre de l'économie grec soit remplacé ... J’imagine bien commencer des négociation avec Poutine en lui demandant de virer son ministre de la défense, qui a priori a du mal a savoir si ses troupes sont en Russie ou en Ukraine....

[LeJoker]

Qu'il créé de l'électricité avec du vent ?

on aurait de quoi alimenter la moitié de l'Europe.
pour la Grèce, c'est quand même plus que limite de n'accepter de faire des discussions que si le ministre de l'économie grec soit remplacé ... J’imagine bien commencer des négociation avec Poutine en lui demandant de virer son ministre de la défense, qui a priori a du mal a savoir si ses troupes sont en Russie ou en Ukraine....

Sauf que ta comparaison est fausse.

Tu compares une situation d'Etat souverain à Etat souverain (Russie-bidule) à une situation d'Etat souverain ET créancier à Etat souverain ET débiteur.

Un banquier n'as pas la même discussion avec un interlocuteur selon que ce dernier lui doit ou non de l'argent. Et ses exigences sont différentes. Tu peux essayer. Tu va voir ton banquier. Ensuite tu t'endettes à mort, et tu retournes le voir.

[Anianka]

les pays d'Europe possèdent plus de 100 Milliards de dette russe(pas reussit a trouver de chiffres exactes), et la Russie peut assui bien se péter la gueule dans les prochaines années, vu que le pétrole pèse (pesait?) 40% de ses recettes et que les cours ont énormément chuté, et un effondrement de la Russie me semble bcp plus dangereux qu'un effondrement de la Grèce.
on pourrait donc tout autant faire pression sur la Russie, mais comme y a un fou aux commande qui semble estimer que la guerre est une solution viable à la crise, tout le monde s'écrase.
Sans doute plus facile de s'en prendre aux grecs.
Dans tous les cas, si on se comporte avec la Grèce comme avec les milieux financiers, même si on leur fout une parie de baffe et qu'ils retournent dans le droit chemin, d'ici 1 an ils referont la même chose ...

[Le Complot]

J'adore le titre ! Dr.No

[LeJoker]

les pays d'Europe possèdent plus de 100 Milliards de dette russe(pas reussit a trouver de chiffres exactes), et la Russie peut assui bien se péter la gueule dans les prochaines années, vu que le pétrole pèse (pesait?) 40% de ses recettes et que les cours ont énormément chuté, et un effondrement de la Russie me semble bcp plus dangereux qu'un effondrement de la Grèce.
...

Comparaison encore fausse. C'est que la troisième en moins de deux heures. C'est tout.

C'est bien parce que la Russie a des ressources naturelles colossales que JUSTEMENT, son endettement et la position des créanciers ne sont pas les "mêmes" que pour un pays comme la Grèce qui n'a AUCUNE source de richesse. Même si les cours des matières premières s'effondrent, il y a un "potentiel" de richesse, et donc une probabilité de remboursement de la dette, qui existe à court, moyen ou long terme. Pour la Grèce, il n'y a rien.

[logan1973]

juste un truc Joker, au cours actuel du pétrole, les ressources naturelles colossales de la Russie elles servent à rien vu qu'elles coûtent plus cher à extraire que le prix de vente. Et vu que les saoudiens ils sont pas pressés de faire remonter le cours du baril vu que chez eux c'est limite si ça coule pas directement dans les barils les russes ils vont pas sortir de l'ornière avant un temps.

[Charcutor]

La grande différence entre le cas Russe et le cas Grec c'est que la Grèce c'est la zone Euro donc on est solidaires de fait, la Russie c'est la zone (t)Rouble AKA on s'en tape.

[LeJoker]

juste un truc Joker, au cours actuel du pétrole, les ressources naturelles colossales de la Russie elles servent à rien vu qu'elles coûtent plus cher à extraire que le prix de vente. Et vu que les saoudiens ils sont pas pressés de faire remonter le cours du baril vu que chez eux c'est limite si ça coule pas directement dans les barils les russes ils vont pas sortir de l'ornière avant un temps.

En cours d'éco, beaucoup d'étudiants ont aussi du mal à comprendre le "truc".

Prenons l'exemple du pétrole.
Les cours sont bas, et peuvent tout à fait encore baisser. Mais le pétrole, en tant que ressource naturelle, est toujours "là", ne se dégrade pas, et à un moment ou un autre (10, 20, 50 ans), sera nécessairement demandé et acheté par le marché.
Par conséquent, le prêt d'argent à la Russie ou à l'Arabie Saoudite s'appuie sur un potentiel d'argent certain quant à son existence et seulement incertain quant à sa date de création.
Avec la Grèce, le prêt s'appuie sur un potentiel d'argent inexistant.

Un autre exemple: pourquoi les banques ont-elles prêtées de l'argent à Michael Jackson pourtant très lourdement endetté, alors qu'elles ont certainement refusé des prêts bien moins importants à des gens bien moins endettés ? Parce que Michael Jackson possédant un catalogue de musiques, donc des droits d'auteurs, donc des rentrées financières assurées, avait un potentiel d'argent plus intéressant que Robert Bidochon cherchant à financer ses chênes centenaires de deux ans.

[Anianka]

d'après toi le Joker, la Grece n'a que des devoirs envers l'Europe, aucun droit.
L'Europe est sensé présenter un front contre les autres grandes puissances économiques que sont les USA (et ses alliés proches), la Chine, et dans une moindre mesure la Russie.
au final, on ne fait front contre personne et on se retourne uniquement contre nos propres membres. Charger comme ça la Grèce est plus dangereux pour l'UE que de la garder, même si c'est c'est économiquement coûteux à court terme, ca le sera sans doute moins que de foutre tout le structure de l'Europe en l'air à long terme.
Et donc quitte a jouer les gros bras pour essayer de perdre moins d'argent, autant essayer avec la Russie, y'a sans doute plus a gagner et moins à perdre.