Hollandie I - Breaking bad

[Coldo3895]

Message précédent :

perso j'ai du mal a comprendre l'effet d'une hausse de la tva sur la compétittititiivvviité des entreprises

parce que deja sous sarko on nous bassinait que les prix n'allait pas augmenter, qu'en allemagne ca avait été fait et que les prix n'avaient pas augmenté

mais si une entreprise vend 100 avec 19,6 de tva il lui reste 80,4
la elle vendra toujours 100 et il lui restera 80 mais avec les 0,4 on lui reversa un credit d'impots équivalent

du coup c'est somme nul non ???

C'est somme nulle pour un produit fabriqué et vendu en france...

Par contre, ca rend le produit français moins cher à l'export puisque le prix HT aura baissé. Et ça rend les produits fabriqués à l'étranger plus chers en France puisque l'augmentation de la TVA n'est pas compensé par un crédit d'impôt à l'étranger...

C'est ça le principe...

[Messer]

en quoi cela fait-il baisser le prix HT ?
Le crédit d'impôt sera utilisé ailleurs.

[Coldo3895]

[adricube]

merci Coldo
hop, c'est partagé ...

[Coldo3895]

en quoi cela fait-il baisser le prix HT ?
Le crédit d'impôt sera utilisé ailleurs.

Le prix HT est fixé en fonction des frais de l'entreprise, de sa marge, et des impôts qu'elle paye (charge sociales, impôts sur les bénéfices etc...).

Si on transfère une partie de ces impôts vers la tva, la somme totale reste inchangée mais le prix HT baisse...

Et c'est une bonne idée parce qu'on transfère un impôt payé exclusivement par les entreprises qui fabriquent en France vers un impôt payé aussi par les produits importés...

Avouez que les critiques contre la TVA tiennent rarement la route. On entend toujours dire: "La TVA est l'impôt le plus injuste parce qu'il touche tout le monde !"... Mais étrangement, même ceux qui disent ça ne proposent pas de la baisser !... Bizarre non ? Cette façon de dire: "cet impôt est injuste et d'ailleurs... on va le laisser comme ça !"...
Et ce sont les mêmes qui disent que la TVA est injuste qui ont gueulé quand elle a été réduite dans la restauration !...

Moi je suis pour une baisse des charges financée par une hausse modérée de la TVA !... Comment peut-on oser dire que ça fait baisser le pouvoir d'achat puisque les sommes récupérées via cette TVA augmentée servent à financer la protection sociale !... chômeurs, malades, retraités...

[Olaf Le Bou]

ce que je ne comprends pas, c'est comment ces hausses soit disant minimes de TVA (qu'on nous vend comme impactant un ménage moyen de 200 € par an) peuvent contrebalancer 20 milliards de cadeaux fiscaux supplémentaires.

27 millions de ménages en France, fois 200 roros, on arrive à 5.4 Milliards, il en manque quand même 15.


Le total des dégrèvements fiscaux consentis aux entreprises (40 + 20, donc) totaliserons bientôt 2200 euros annuels par foyers. Une paille. Voire une paye, pour la majorité de nos concitoyens.

je dis pas que c'est mal, ou contreproductif, mais t'as pas fini de voir ta taxe d'habitation augmenter mon pauvre (antiphrase inside) Coldo.

[adricube]

moi je suis pour la TVA en général parce que c'est un impôt simple, et dont on a une assez bonne idée de ce qu'il va rapporter d'une année sur l'autre (contrairement à l'impôt sur les sociétés par exemple), et du gain ou de la prte qu'entraine une modification du taux. Et je pense que la complexité du code des impôts en France est presque plus grave en soi que le taux de prélévement élevé.

Par ailleurs il ne parait pas illogique de financer notre protection sociale (tous postes confondus, j'entends par là : retraite, chômage, santé, famille, etc.) non plus uniquement sur les salaires.

Pourquoi pas une imposition simplifiée (pour les particuliers) à deux têtes :
- un impôt sur tous les revenus (salaires, plus values, revenus du capital, loyer, héritages, etc.), progressif, incluant une part dédiée à la protection sociale (actuelle CSG) et prélevé autant que possible à la source et débarrassé des scories des niches fiscales (ou alors avec un plancher d'impôts : l'ensemble des déductions ne peut dépasser 25% de l'impôt calculé ou 10 000 €).
- un impôt sur les achats, la TVA, avec éventuellement 2 ou 3 taux, incluant une part dédiée à la protection sociale



Et on simplifie la feuille de salaire, on supprime l'ISF, bref on nettoie un peu tout ça ...

[pabelbaba]

T'as une idée du nombre de chômeurs que tu vas créer?

Bercy tout vide, la commission des lois de l'Assemblée qui pourrait se passer de 50% de ses effectifs...

Sans parler des contrôleurs, dont 30% des effectifs ne font que lire et essayer de comprendre les textes qu'ils reçoivent quotidiennement (loi, décrets d'application, circulaires et réponses ministérielles sur les lois et décrets).

Sans parler des conseillers patrimoniaux...

[Olaf Le Bou]

Adri, président !


c'est plus ou moins ce qui ressort des propositions de Pinkety ce que tu évoques, et que Hollande s'était engagé à mettre en place lors des primaires socialistes.

C'est même la principale raison qui m'a fait voter pour lui, cette réforme fiscale promise. Et, curieusement, complètement disparue des écrans radars.

[Brian Addav]

Adri, président !


c'est plus ou moins ce qui ressort des propositions de Pinkety ce que tu évoques, et que Hollande s'était engagé à mettre en place lors des primaires socialistes.

C'est même la principale raison qui m'a fait voter pour lui, cette réforme fiscale promise. Et, curieusement, complètement disparue des écrans radars.

elle n'est pas disparue des radars, elle se fera cette réforme. Elle n'est pas à l'ordre du jour c'est tout.

[MacCabbe]

elle se fera cette réforme

Vœu pieux

[Olaf Le Bou]

elle se fera cette réforme

Vœu pieux

comme on fait son lit on se couche, en quelque sorte.

[MacCabbe]

Pis vous m'rajouterez une livre de mou de veau mame Michu. S'pour mon chat.

[Olaf Le Bou]

'tain, si faut mettre des smileys pour faire passer les jeux de mots pourris maint'nant.

[MacCabbe]

J'ai préféré t'épargner, celui-là était vraiment très très moisi...

[Olaf Le Bou]

j'suis en conférence call avec des consultants indiens basés aux US, c'est disturbant

[Sotim]

Heureux les simples d'esprits....

[mistercoyote]

Aide aux entreprises je veux bien mais avec surveillance parce que distribuer sans voir ce que ça donne après ça va nous refaire de Mital

[Philemon]

ce que je ne comprends pas, c'est comment ces hausses soit disant minimes de TVA (qu'on nous vend comme impactant un ménage moyen de 200 € par an) peuvent contrebalancer 20 milliards de cadeaux fiscaux supplémentaires.

27 millions de ménages en France, fois 200 roros, on arrive à 5.4 Milliards, il en manque quand même 15.

Il me semble avoir compris que les 20 milliards, c'est réparti sur 3 ans. Donc ça pourrait expliquer.

Bon, je n'ai pas fait l'ENA donc je ne suis pas certain d'avoir saisi toutes les subtilités de la belle usine à gaz qu'ils viennent de nous pondre... Sans déconner, l'idée de devoir monter encore des dossiers pour obtenir "peut-être" (!) des crédits d'impôts ou autres subventions, selon des critères qu'analysera l'administration... chapeau ! C'est là où on voit bien que nos chers gouvernants qui n'ont jamais foutu les pieds dans une entreprise privée s'imaginent que le travail consiste à passer son temps à produire du papier...

[adricube]

Bon, je n'ai pas fait l'ENA donc je ne suis pas certain d'avoir saisi toutes les subtilités de la belle usine à gaz qu'ils viennent de nous pondre... Sans déconner, l'idée de devoir monter encore des dossiers pour obtenir "peut-être" (!) des crédits d'impôts ou autres subventions, selon des critères qu'analysera l'administration... chapeau ! C'est là où on voit bien que nos chers gouvernants qui n'ont jamais foutu les pieds dans une entreprise privée s'imaginent que le travail consiste à passer son temps à produire du papier...

pour travailler dans une PME, franchement si on pouvait avoir des choses simples et se concentrer sur le vrai travail ce serait quand même bien confortable

[pabelbaba]

Ca crée des emplois, tout le monde doit se payer un comptable et un conseiller fiscal du coup...