Hollandie I - Breaking bad

[Brian Addav]

Message précédent :
http://www.liberation.fr/economie/2012/12/02/pour-la-premiere-fois-merkel-n-exclut-pas-un-effacement-de-la-dette-grecque_864555

on y arrive doucement, et tout le monde trouvera ça normal qu'on efface tout d'un coup, là comme ça, après nous avoir expliqué que c'était pas possible...

[NARCISSE]

Faut vraiment attendre l' avis de Sarko pour officialiser la disqualification de 2 autres ?

ils ont cassés le "jouet " de sarko, il doit être véner..
Sinon Luc Chatel, copéiste, appelle a revoter. La suite au prochain épisode

à l&a base c'est le jouet de Chirac, Sarko il a rien créé à l'UMP

j sais bien. Chirac l'a créé mais est ce que lui meme s en souvient? lol
Sarko par contre en a besoin, il a envie de le récupérer en bon état pour pouvoir se représenter en 2017

[Mister_Eko]

Ouais et ça le coince il a un devoir de réserve

J'ai lu qu'il avait un devoir de réserve sur les affaires traitées au conseil constitutionnel, mais qu'il pouvait intervenir dans le domaine politique.

[choregraphe]

http://www.liberation.fr/economie/2012/12/02/pour-la-premiere-fois-merkel-n-exclut-pas-un-effacement-de-la-dette-grecque_864555

on y arrive doucement, et tout le monde trouvera ça normal qu'on efface tout d'un coup, là comme ça, après nous avoir expliqué que c'était pas possible...

la différence avec 2008, est que maintenant il s'agit de nos sous a tous et plus uniquement de certains gens qui voulaient un rendement de 10% pour leur épargne

[Brian Addav]

? t'as acheté de la dette grecque toi ?

moi non hein...

[choregraphe]

la france oui, sarko avait meme expliqué que s'etait sans risque, que même on allait pas la compter dans nos dettes La france y est d'environ 50 milliards de pertes, plus ce qui est caché sous le tapis europèen 3000 milliards de crédits pourris ( grece, irlande, portugal et derniere en date banque espagnoles sans passer par le pays, cela est contraire a toutes les regles de la BCE, mais ils l'ont fait et nous les feront rembourser )

[Brian Addav]

Non mais attends.
Si on efface la dette des grecs, on efface la dette de tout le monde. Point. C'est pas un truc rien que pour eux.
Dès l'annonce de l'effacement, les espagnols, les italiens, feront de même. Et tout le monde suivra.

Bref, la meilleure solution, faire défaut, ce que tout le monde sait qu'on finira par faire, arrivera, c'est tout.
Tout le reste n'est que foutage de gueule pour permettre aux banques de se faire des réserves sur les intérêts et permettre aux politiques de maintenir la pression sur les populations avec la peur de LA crise.
Le truc de base, c'est que toutes ces masses d'argent n'existe pas.
Ce n'est que du virtuelle.
Quand une banque prête 50 millards à un pays, elle ne les a pas. C'est toute la connerie du système.

ça fait des années (4 ans ? 6 ans ?) qu'on nous annonce la fin du monde à cause de la crise, et rien ne vient, pourquoi ? parce que c'est virtuel et que tout le monde se tient par les couilles.
Quand un pays fera défaut, les banques se mettront au c... leurs intérêts futurs mais ça ne changera rien pour elle. L'argent qu'elles n'avaient pas et qu'elles ont prêtées virtuellement sera effacé et ça ne changera rien.
Et on recommencera, tout simplement, pour permettre aux banques d'engranger les intérêts année après année. Comme avant.

[choregraphe]

en attendant, cela aura permis de faire tomber toutes les protections sociales, de faire disparaitre le salaire minimum, etc.....
je suis d'accord que cet argent n'existe pas
Il aurait du etre effacé il y a 6 ans, mais pour l'instant les 10 milliards de dette de 2006
ont rapporté a 6% ( italie / espagne ) 4 milliard
ont rapporté a 13% ( grece ) 10 milliards

a quelqu'un et cela a été payé

[Brian Addav]

Oui, la clé c'est les intérêts, c'est ça que les banques récupèrent.
Elles prêtent un argent qu'elles n'ont pas et récupèrent du vrai argent.

Et les politiques se servent de cette pression pour la reporter sur le peuple, en faisant sauter tout le social.

[Coldo3895]

Si on se fait entuber à ce point par les banques, pourriez-vous svp m'expliquer un truc...

Depuis 2008, les actions de beaucoup de banques françaises sur lesquelles je jette un oeil ont perdu 75% à 85% de leur valeur. Ca veut dire que les propriétaires de ces banques ont perdu presque tout...

Donc comment peut-on dire que les banques se font plein de pognon sur notre dos ?...

[Brian Addav]

Si on se fait entuber à ce point par les banques, pourriez-vous svp m'expliquer un truc...

Depuis 2008, les actions de beaucoup de banques françaises sur lesquelles je jette un oeil ont perdu 75% à 85% de leur valeur. Ca veut dire que les propriétaires de ces banques ont perdu presque tout...

Donc comment peut-on dire que les banques se font plein de pognon sur notre dos ?...

Sauf qu'on ne parle pas de la même chose.

C'est quoi la valorisation d'une entreprise ? C'est sa valeur supposée à la revente.
Rien à voir avec ses fonds propres.
Tes banques qui ont perdu 75% à 85% de leur valeur, est-ce qu'elles ont pour autant baisser le salaire de leurs dirigeants ? Est-ce qu'elles ont pour autant baisser les dividendes des actionnaires ? Qu'ont-elles affichées en terme de bénéfice ?

Celui qui a perdu, c'est le petit actionnaire qui a cru toutes les conneries qu'ont lui a vendu sur la bourse, l'argent facile, la "spéculation" etc...
La bourse, c'est pour les gros acheteur, ce qui sont capables de prendre un bon % d'actions d'une entreprise pour faire deux choses:
+ "réformer" l'entreprise pour la rendre aguichante sur le marché et revendre à court terme et faire une plus value
+ garder à long terme et peser pour obtenir des dividendes régulières.

[johnkalak]

Est-ce qu'elles ont pour autant baisser les dividendes des actionnaires ?

Oui.
L'an dernier pas de dividende versé dans mon groupe.
http://www.cbanque.com/actu/29685/credi ... 0-millions
Les salariés ont touché une prime exceptionnelle pour compenser le perte de participation mais pas les actionnaires.
Cette année le groupe perd encore de l'argent donc on risque de s’asseoir sur les dividendes et sur la participation une nouvelle fois.
Soyons clair : je ne me plains pas. Je réponds juste à ta question (uniquement sur ce que je connais à savoir le Groupe Crédit Agricole (qui regroupe pour ceux qui l'ignorent CA, LCL, CA-CIB (Banque d'investissement), Finaref, Sofinco, Cariparma en Italie etc.)

[Coldo3895]

Tes banques qui ont perdu 75% à 85% de leur valeur, est-ce qu'elles ont pour autant baisser le salaire de leurs dirigeants ? Est-ce qu'elles ont pour autant baisser les dividendes des actionnaires ? Qu'ont-elles affichées en terme de bénéfice ?

Ben si on prend comme exemple le Crédit Agricole, c'est pas top...

Celui qui a perdu, c'est le petit actionnaire qui a cru toutes les conneries qu'ont lui a vendu sur la bourse, l'argent facile, la "spéculation" etc....

Mouais...
Celui qui a acheté 1 milliard d'euros d'actions Crédit Agricole qui ne valent plus aujourd'hui que 200 millions, j'ai du mal à voir la bonne affaire...

[Brian Addav]

Tes banques qui ont perdu 75% à 85% de leur valeur, est-ce qu'elles ont pour autant baisser le salaire de leurs dirigeants ? Est-ce qu'elles ont pour autant baisser les dividendes des actionnaires ? Qu'ont-elles affichées en terme de bénéfice ?

Ben si on prend comme exemple le Crédit Agricole, c'est pas top...

c'est pas top, mais j'ai du mal à m'inquiéter pour elle.
Quand tu lis ça:
http://www.cbanque.com/actu/31837/les-resultats-du-1er-semestre-2012-des-banques-francaises

sur le premier semestre, on ne parle que de bénéfices en baisse. Pas de résultats. Les banques gagnent toujours de l'argent. Malgré la crise. Et pas des petits bénéfices mine de rien.

Celui qui a perdu, c'est le petit actionnaire qui a cru toutes les conneries qu'ont lui a vendu sur la bourse, l'argent facile, la "spéculation" etc....

Mouais...
Celui qui a acheté 1 milliard d'euros d'actions Crédit Agricole qui ne valent plus aujourd'hui que 200 millions, j'ai du mal à voir la bonne affaire...[/quote]

Déjà, qui a acheté 1 milliard d'euros d'action ? Et avec quoi ?
Le mec, je suis prêt à parier qu'il n'a pas cette somme en cash sur son compte.
Ce sont la valeur de ces avoirs qui lui ont permis d'acheter ces actions.


Bon, sinon pour parler de vrai argent dans les coffres:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/03/08/01016-20120308ARTFIG00732--la-banque-de-france-100-milliards-d-euros-en-sous-sol.php

Le truc intéressant c'est pas les 100 milliards d'euros. Il y a 5 ans ça devait valoir 5 fois moins.
C'est de savoir que la France a la troisième réserve au monde. Et que si tout se casse la gueule, au moins avec ça on sera moins dans la merde que les autres.