Hollandie I - Breaking bad

[Brian Addav]

Message précédent :

Ils sont exportateurs donc ils en profitent ! Tu oublies les 10 ans d'austérité qu'ils se sont imposés !

Bientot on va dire que le déficit français est de la faute de l'Allemagne ! Je finirais par comprendre la Merkel d'etre énervée que ceux qui ne veulent pas accepter d'efforts cherchent toujours des coupables à l'extérieur pour les problèmes qu'ils n'ont pas su ni voulu régler eux-memes !

C'est les marchés financiers, les banques, les salauds de patrons, les allemands les responsables ... meme si pour une part on peut incriminer l'extérieur, les déficits des pays sont dus avant tout à un confort maintenu à grand renfort de crédit et à un refus de la réalité des populations et des gouvernements concernés ...

Mais tu lis jamais les choses convenablement toi. Le point de vue que je développe, c'est que l'Allemagne a bien profité, et de beaucoup, de l'Europe, en jouant sur une croissance faible, un certain positionnement de la monnaie Euro pour satisfaire à son modème économique qu'on peut résumer à une croissance faible, un marché intérieur très peu dynamique, voir austère, et des exportations qui tirent tout. Pendant ce temps, cette position qui servait l'Allemagne desservait les autres pays d'Europe.

La position des autres pays est bien sûr actuellement de dire que l'Allemagne ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre tout le temps et qu'à un moment, elle doit lâcher du lest. Ce qu'elle devra faire.

[darkhann]

eh, faut élargir son esprit les copains .....

je suis tout à fait disposé à voter pour un écossais, surtout s'il est pur Malte

C'est malin... Maintenant j'ai envie d'un Lagavulin 16 ans d' âge

Un Ardberg !

[mistercoyote]

Brian dés que tu reviens en France je te paye une bonne bière pour te remercier de tes interventions
Et bon anniversaire !

[Brian Addav]

Brian dés que tu reviens en France je te paye une bonne bière pour te remercier de tes interventions
Et bon anniversaire !

Merci et je note pour la bière

[bdmaniak]

Nadine Morano porte plainte contre Gérald Dahan et exige l'annulation du second tour des législatives pour qu'elle obtienne son poste de député.

Elle ne lâche pas l'affaire. Nadine Morano, ancienne Ministre du gouvernement de François Fillon, a porté plainte ce jeudi contre Gérald Dahan, après avoir appris que ce dernier et Thomas Hollande avaient déjeuné ensemble, comme elle l'a annoncé sur son compte Twitter. Il y a deux semaines, l'humoriste avait piégé la figure de l'UMP pour Sud Radio. "La droite, la gauche, c'est tout de même pas pareil, ils vont nous mettre le droit de vote des étrangers, je sais pas si vous vous rendez compte (...) J'ai pas envie que ça devienne le Liban chez moi" déclarait-elle, ajoutant que Marine Le Pen avait "beaucoup de talent" et qu'elle se retrouvait dans plusieurs de ses valeurs.

De suite, le canular a fait le tour du net et a créé la polémique. Nadine Morano a réagi le lendemain, évoquant un "complot politique". "Après le feu que vient de mettre Madame Trierweiler dans cette République irréprochable, le Parti Socialiste est prêt à tous les coups bas pour arrêter l'incendie ! Vous savez très bien que Gérald Dahan n'est pas un humoriste comme les autres, c'est un militant socialiste" expliquait-elle sur France Inter, annonçant son intention de porter plainte.

Gérald Dahan, lui, l'assure, "il n'y a aucune manipulation politique". Mais pour Nadine Morano, il n'y a aucun doute : le canular téléphonique fait à quelques jours du deuxième tour des législatives lui a coûté sa place à l'Assemblée nationale. C'est pour cela que l'ancienne Ministre chargée de l'apprentissage et de la formation professionnelle a également décidé de faire un recours devant le Conseil constitutionnel, demandant l'annulation du scrutin dans sa circonscription en Meurthe-et-Moselle.

Non mais là j'hallucine...

[Coldo3895]

Mais tu lis jamais les choses convenablement toi. Le point de vue que je développe, c'est que l'Allemagne a bien profité, et de beaucoup, de l'Europe, en jouant sur une croissance faible, un certain positionnement de la monnaie Euro pour satisfaire à son modème économique qu'on peut résumer à une croissance faible, un marché intérieur très peu dynamique, voir austère, et des exportations qui tirent tout. Pendant ce temps, cette position qui servait l'Allemagne desservait les autres pays d'Europe.

La position des autres pays est bien sûr actuellement de dire que l'Allemagne ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre tout le temps et qu'à un moment, elle doit lâcher du lest. Ce qu'elle devra faire.

Donc si je comprends bien ce que tu dis, c'est que l'Allemagne a fait des économies pendant que les autres se lachaient telle la proverbiale cigale, et que donc maintenant que l'Allemagne a du pognon et les autres plus, on l'accuse d'être égoïste ?

Non parce que ton "elle a bien profité", je me demande ce que ça veut dire... le pouvoir d'achat a peu progressé en Allemagne ces 10 dernières années; il y a eu plus de sérieux, moins de lachage dépensier électoraliste, moins de fraude, et maintenant on vient reprocher à l'Allemagne d'être plus solide que les autres ?!!!

Je trouve ça assez gonflé !

[cynic]

Non, Coldo, tu comprends pas...
En fait, le truc c'est que comme l'Allemagne a reussi a reduire ses depenses et booster ses exportations parce que les pays voisins avaient des produits juges moins competitifs, et que ces memes pays preferaient consommer allemand ou etranger plutot que d'acheter local, l'Allemagne se retrouve dans une situation saine et les autres pays non. Du coup, ca serait de l'interet de l'Allemagne de leur filer de la thune afin que ces memes pays puissent continuer a consommer (allemand tant qu'a faire, on sait jamais ca risque de les convaincre).

Blague a part.... dire qu'il est normal que l'Allemagne mette la main au porte monnaie parce qu'elle s'est donne les moyens de reussir pendant que les pays voisins se reposaient sur leurs lauriers sans se soucier du lendemain, c'est comme reprocher au mec qui a trouve un bon boulot de payer pour ceux qui preferent ne pas se bouger (pendant les etudes, au taf, geographiquement, vous avez le choix) parce que c'est fatiguant.

Ah ben non finalement, c'est dans l'air du temps, donc ca n'a rien d'etonnant...

[Brian Addav]

C'est pas tout à fait ça Cynic.

Donc si je comprends bien ce que tu dis, c'est que l'Allemagne a fait des économies pendant que les autres se lachaient telle la proverbiale cigale, et que donc maintenant que l'Allemagne a du pognon et les autres plus, on l'accuse d'être égoïste ?

Non parce que ton "elle a bien profité", je me demande ce que ça veut dire... le pouvoir d'achat a peu progressé en Allemagne ces 10 dernières années; il y a eu plus de sérieux, moins de lachage dépensier électoraliste, moins de fraude, et maintenant on vient reprocher à l'Allemagne d'être plus solide que les autres ?!!!

Je trouve ça assez gonflé !

Le modèle économique idéal des allemand, il est connu et tous les économistes peuvent le décrire facilement:
+ austérité sur ton marché intérieur
+ pouvoir d'achat et donc salaires compressés pour ne pas augmenter trop rapidement et mettre en danger l'équilibre de la balance commerciale
+ balance excédentaire grâce aux exportations

les allemands ont payé le prix fort pour la réunification. En échange, les autres pays ont accepté une sorte de règle "tacite" où la position de l'Euro par rapport aux autres monnaies favorisait le modèle allemand basé sur les exportations.
Ce faisant, tous les autres pays ont acceptés de voir leur croissance ralenti, leur marché intérieur ralenti et leurs exportations moins compétitives que l'Allemagne.
En gros, les autres pays ont accepté que l'Allemagne en profite le plus. C'est le prix de la réunification.

Surtout, point très important, ce modèle n'est pas "copiable".
Car il faut pas se leurrer, le modèle allemand, il ne marche que pour un pays, pas pour plusieurs. Il ne peut y avoir qu'un gagnant.

Donc tous les pays ont accepté le jeu. Et notamment les pays du sud de l'Europe et les nouveaux entrants.
L'Allemagne a récupéré un nb de contrat incroyable à l'export sur ces pays là. (contrats souvent financés au départ par les fonds européens, notamment en grèce, ce qui rajouté aux pots de vin a fait scandale).

Donc tant que tout le monde arrivait à vivoter, le modèle allemand ne gênait personne.

Là, y'a crise. Ce n'est pas l'Allemagne qui en est responsable. Je n'ai jamais dit ça.
Par contre, pour résoudre la crise, il faut qq part que l'Allemagne change son modèle.

Il faut pas se leurrer, voir Merkel parler de croissance, c'est une réussite énorme pour Hollande. La croissance pour les Allemands, ça signifie des hausses de salaire entre autre, et une balance commerciale qui ne va plus être aussi excédentaire qu'avant. C'est renier leur modèle.

Pour que l'Europe s'en sorte, tous ensembles, il n'y a pas d'autre choix pour l'Allemagne d'y perdre. C'est fatidique.
On ne lui demande pas de payer pour les autres, mais pour que les autres puissent se relancer, il faut une autre politique, notamment sur la monnaie, et cela ne va pas dans le sens du modèle allemand.

Forcément, elle pas trop d'accord.
Si elle s'y refuse, c'est l'éclatement de l'Europe et à long terme elle sera réellement dans la merde car les autres pays ne vont pas se gêner pour la faire chier sur les exportations. Et comme son marché intérieur est nul, elle va se prendre un mur.

Donc pour l'instant, elle refuse tant qu'elle peut. Quand elle sera au pied du mur, elle fera l'effort.

[cynic]

Bon, j'interviens par une boutade digne du cafe des sports et tu me reponds par une argumentation construite et etayee, rien que pour ca tu merites un et un effort de ma part pour servir autre chose que du gros rouge qui tache...

Je te rejoins pleinement sur un certain nombre de points :
- le fait que le modele allemand n'est pas copiable en l'etat. Ou plutot si (en terme de modele social et modele de production), mais les benefices seraient moindres : la moitie des exportations allemandes etant internes a lUE, les clones allemands viendraient se parasiter l'un l'autre (y compris avec l'allemagne).
- l'euro, et encore plus la zone euro ont clairement beneficie a l'allemagne. Je n'irais pas jusqu'a dire qu'il a ete concu en ce sens. Cela dit, je crois que l'euro a beneficie a de nombreux pays sous differentes facettes (limitation de l'inflation, monnaie stable, poids vis a vis du dollar, libre echange, etc). Quant a limiter la croissance, je dirais que c'est selon. Il y a peu, c'etait l'Espagne qui etait erigee en modele. Desormais c'est tres loin d'etre le cas.

Par contre, et c'est la dessus que je ne te rejoins pas .
- je comprends parfaitement la position de l'Allemagne qui incite les pays a se reformer et a limiter leurs deficits publics. Et que tant que ceci n'est pas fait, Merkel n'envisage pas de mutualiser les dettes et les risques qui y sont inherents. Je suis convaincu que ca ne consisterait qu'en un nivellement par le bas pour les Allemands et ne sauveraient pas les pays en difficulte. Bref, le sauveteur se noierait avec les naufrages.

[LEAUTAUD]

Faudrait voir a arrêter de se flageller ainsi en encensant la méthode allemande ! Leurs autorités politiques et économiques ont fait payer la facture à leur population, tu parles d'un titre de gloire !
J'observe que les couches aisées des populations rexpectives de l'Allemagne, de la France, de l'Espagne, de la Grèce, etc...se portent très bien, elles !
Dommage que l'équipe Hollande n'en tire pas la conclusion qui s'impose : tondre tous ces profiteurs de la crise !

'tain, ça fait du bien !

[HOCHET Gabriel]

Pas allemand, cette fois, mais bien français :
Je viens de voir un truc, là, dans le Petit Journal, qui me conforte bougrement dans l'idée que Balkany est vraiment une pauv' m..... Je vous laisse compléter ....

[HOCHET Gabriel]

Faudrait voir a arrêter de se flageller ainsi en encensant la méthode allemande ! Leurs autorités politiques et économiques ont fait payer la facture à leur population, tu parles d'un titre de gloire !
J'observe que les couches aisées des populations rexpectives de l'Allemagne, de la France, de l'Espagne, de la Grèce, etc...se portent très bien, elles !
Dommage que l'équipe Hollande n'en tire pas la conclusion qui s'impose : tondre tous ces profiteurs de la crise !

'tain, ça fait du bien !

Farpaitement.... Dans mes bras, mon Leautaud...

[jolan]

Seul Bayrou ne nous prenait pas pour des idiots, il en a été remercié en étant rayé du paysage politique

Tout à fait exact.
Mais le peuple ne choisit jamais celui qui dit que ce sera difficile, en disant simplement la vérité.

[Yoda33]

eh, faut élargir son esprit les copains .....

je suis tout à fait disposé à voter pour un écossais, surtout s'il est pur Malte

On a les memes gouts !

[HOCHET Gabriel]

+ 1....

[Yoda33]

Je lis que Bayrou serait le sauveur de quoi ???
Qu'il commence par comprendre qu'il ne peut rien faire seul mais aurait du s'allier avec la gauche réaliste, là il aurait pu etre utile ...

En se croyant indispensable seul, il s'est fourré le doigt dans l'oeil et a disparu ... inefficace ce mec, on voit qu'on l'a échappé belle ...

[HOCHET Gabriel]

C'est qui, Bayrou..... ?

[Yoda33]

Tu saius un gars qui avait un parti qu'il pouvait réunir entièrement dans une chambre d'hotel ...
et qui croyait pouvoir gouverner avec son seul microscopique parti ... gaffeur en plus et un brin autocrate ...

[HOCHET Gabriel]

Ah bon.... Tu sais, moi, les remplaçants, je connais pas tous les noms....

[Yoda33]

[noxrom]

Pour ma part je ne crois pas du tout en une Europe fédérale, ne serait-ce que pour des questions de langues et sans même évoquer les différences culturelles. Voter pour quelqu'un alors que j'ai besoin d'une traduction pour le comprendre, ça me parait invraisemblable ...

Je pense exactement la même chose...
Le problème de la langue est insoluble aujourd'hui....et dans le meilleur des cas il faudra des années pour que ça change...
Et je crains fort que voter pour un suédois ou un portugais, même avec un super programme, ça n'intéressera pas trop les français !

Pourquoi vous pensez que tous les pays proposeront leur candidat? Il y aura 3 ou 4 candidats au max, choisis selon leur profession de foi et leur inclination politique par le parlement européen et l'on aura le choix parmis ces candidats... Aux USA ya que 2 candidats, pas 51