Hollandie I - Breaking bad

[Yoda33]

Message précédent :
Il y a des frictions de désaccord ... ce n'est pas une première mais France et Allemagne sont condamnées à s'entendre ...

[noxrom]

Là, Merkel, elle est de plus en plus isolée en Europe. Ok elle veut pas des eurobonds, pour l'instant, Mais Hollande n'en veut pas non plus s'il n'y a pas convergence au préalable sur d'autres points.
La France pousse ses pions, les autres pays sont sur le point de la suivre, et l'Allemagne ne pourra pas faire autrement. D'où ses réactions virulents.

Faut arreter de croire que merkel va lacher le morceaux.. Le bund à 10 ans est la meilleure valeur actuel sur les marché obligataires, merkel a le soutien des creanciers de tous les pays européens. Elle a meme eu une motion de confiance de la part de l'opposition de son pays: elle est en position de force dans son pays, elle est en position de force en Europe, d'autant plus que la BCE n'osera jamais aller contre l'Allemagne. La chine et les USA soutiennent également la position allemande et voudrait une gestion fédérale européenne, alors que flamby il accepte un peu de federalisme à condition que l'allemagne paye toute les dettes avant Faut etre fou pour penser que ca va passer.
Je ne sais plus qui disais qu'en France on était les premiers à vouloir partager ses dettes mais les derniers à accepter de perdre un peu de pouvoir...
Donc non, je sais pas ou tu a vu que l'Allemagne acceptera un jour les eurobonds: si l'allemagne dis j'arrete de payer, tu a la grece, l'espagne et l'allemagne qui sortent illico de l'europe: tu crois qu'ils vont prendre le risque? L'espagne et l'italie empruntent à des taux de 7 à 8% sur les marchés, du coup leur voix ne compte pas. C'est la voix de la fourmis contre celle des cigales.
Je discutais avec un pote allemand (je suis pas raciste, il est même plus blond qu'un francais!!!) qui ne comprennait pas pourquoi ils devraient payer pour nous, alors que eux ont la retraite au mieux à 65 ans, pas de smic, du temps partiel très developpé et une couverture sociale moins étendue que la notre, alors que nous on abaisse l'age de la retraite... Ils ont fait les efforts necessaires y'a 10 à 15 ans, c'est pas pour que nous en profitions...

[Yoda33]

Merkel ne cédera pas c'est clair et elle est quand meme la banque ... bon l'an prochain, elle peut perdre les élections ...

[Frannck]

Comme Sarko elle a perdu toutes les élections et celles de l'an prochain risquent de voir un changement politique en Allemagne. C'est là-dessus que compte Flamby, ce n'est pas pour rien qu'il a reçu les socialistes allemands.

L'UMP s'en offusque, mais Merkel avait bien pris position pour Sarko.

[Yoda33]

La gauche allemande gardera une partie des positions de Merkel, c'est inévitable et logique, mais elle sera plus ouverte aux demandes de Hollande ...

Ceci dit, quand Merkel exige plus de controle sur les Etats je suis d'accord avec elle, on doit aller vers l'Europe fédéraliste si on veut un vrai avenir ...

Je suis pour un président de l'Europe élu au suffrage universel ...

[ironben]

Je suis pour un président de l'Europe élu au suffrage universel ...

Je serais curieux de voir comment ça se passerait.
J'imagine que sensiblement tous les français voteraient pour le candidat français, tous les allemands pour le candidat allemand, tous les italiens etc...
... et qu'au final on élirait le candidat allemand parce que ce sont les plus nombreux à voter...

[Yoda33]

Il faut pourtant dépasser ça ... j'ai conscience de l'utopie actuelle de ce que je dis mais ça viendra j'espère ...

Il faut un candidat unique pour chaque parti, et là tu votes pour un programme et non une nationalité. Il faut aussi que chaque européen parle au moins 2 langues ... voire 3 ...

[math78]

Je discutais avec un pote allemand (je suis pas raciste, il est même plus blond qu'un francais!!!)

On dirait du Morano

[Sillage]

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Comment ça c'était certains qu'on se foutait de nous?

[Brian Addav]

Les allemands, il y a une manière simple de leur expliquer pourquoi ils devraient accepter de payer un peu pour tout le monde:

+ c'est à eux en premier que profite l'Europe depuis 20 ans et surtout depuis la création de l'Euro et son taux de change vis à vis du dollar et des monnaies étrangères. Toute l'économie allemande est basée sur un marché intérieure ridicule et une marché extérieur qui tire tout le pays. Ce au détriment de tous les autres pays d'Europe.
Si l'Allemagne en est actuellement là, c'est parce qu'elle a profité de sa position par rapport aux autres pays. D'ailleurs tous les pays d'Europe commencent à en avoir plein le cul de l'Allemagne qui ne pense qu'à elle.

+ l'état de la Grèce, l'Allemagne en est en grande partie responsable. Toute la position Allemande qui consiste à enfoncer la Grèce n'a rien à voir avec une quelconque philosophie où l'Allemagne reprocherait à la Grèce sa gestion. Les Grecs ont mis au grand jour le scandale des grosses boîtes européennes qui leur sucer le fric, en condamnant Siemens au grand jour. Et ça les Allemands l'ont en travers de la gorge.

+ de toute façon, il n'y a qu'une seule solution pour sortir de là, c'est la mutualisation des dettes. ça ne plaira pas à tout le monde, loin de là, et c'est tant mieux, mais tout le monde sait qu'on y évitera pas. Ceux qui profitent de la crise en sont bien emmerdés d'ailleurs. Quand tu vois que Soros t'expliques que la monnaie Euro est foutue, tu vois bien que c'est la solution idéale pour empêcher toute spéculation sur les dettes nationales.
Sauf que c'est lourd à avaler, lourd à faire passer, et que les Allemands, comme d'autres auparavant, joue le statuquo jusqu'au moment où il ne sera plus possible. Sarko a fait pareil. Maintenant la France ne peut plus se le permettre. Le tour de l'Allemagne viendra. Si elle peut emprunter aussi bas, c'est bien parce que ses petits voisins sont dans la merde. ça ne durera qu'un temps.

[Yoda33]

Ouais enfin la dette grecque c'est pas Siemens et les Allemands, faut pas charrier non plus ... l'immobilier espagnol, c'est pas les Allemands non plus hein ...

[Brian Addav]

Ouais enfin la dette grecque c'est pas Siemens et les Allemands, faut pas charrier non plus ... l'immobilier espagnol, c'est pas les Allemands non plus hein ...

bien sûr que non.
mais le premier pays à avoir profité de l'Europe, c'est l'Allemagne. Et au détriment des autres pays qui ont vu leur croissance plantée parle déséquilibre instauré et qui ont joué au con pour s'en créer une, de croissance.

[Yoda33]

Ils sont exportateurs donc ils en profitent ! Tu oublies les 10 ans d'austérité qu'ils se sont imposés !

Bientot on va dire que le déficit français est de la faute de l'Allemagne ! Je finirais par comprendre la Merkel d'etre énervée que ceux qui ne veulent pas accepter d'efforts cherchent toujours des coupables à l'extérieur pour les problèmes qu'ils n'ont pas su ni voulu régler eux-memes !

C'est les marchés financiers, les banques, les salauds de patrons, les allemands les responsables ... meme si pour une part on peut incriminer l'extérieur, les déficits des pays sont dus avant tout à un confort maintenu à grand renfort de crédit et à un refus de la réalité des populations et des gouvernements concernés ...

[math78]

Ils sont exportateurs donc ils en profitent ! Tu oublies les 10 ans d'austérité qu'ils se sont imposés !

Bientot on va dire que le déficit français est de la faute de l'Allemagne ! Je finirais par comprendre la Merkel d'etre énervée que ceux qui ne veulent pas accepter d'efforts cherchent toujours des coupables à l'extérieur pour les problèmes qu'ils n'ont pas su ni voulu régler eux-memes !

C'est les marchés financiers, les banques, les salauds de patrons, les allemands les responsables ... meme si pour une part on peut incriminer l'extérieur, les déficits des pays sont dus avant tout à un confort maintenu à grand renfort de crédit et à un refus de la réalité des populations et des gouvernements concernés ...

Oui, enfin, c'est quand même un fameux raccourci.
Premièrement l'Allemagne a elle aussi une dette non négligeable, et d'autre part la meilleure croissance allemande s'explique en partie (je dis bien en partie) par le fait que ses pays voisins n'ont justement pas imposé les mêmes mesures d'austérités. Cela a permis à l'Allemagne de devenir nettement plus compétitive que ses voisins.

[darkhann]

Le problème n'est pas forcément la dette. Mais la croyance qu'on les marchés dans la capacité qu'à le pays à rembourser.
Les US ont une dette de malade. Mais entre la planche à billets USD et des impôts très faible, ça passe.
Les grecques ont les aident à coups de 100nes de milliard et derrières les mecs embauchent plusieurs dizaines de milliers de fonctionnaires, ne font rien pour récupérer plus d’impôts etc...A un moment, va falloir arreter de se porter caution et les laisser se démerder aussi. Les sortir de l'Euro, quoi.
Après effectivement tout le monde au moment de l'entrée se doutaient bien que leur comptes étaient truqués.
En fait, on aurait jamais du accepter leur adhésion à l'€ à ce moment là. Mais bon, c'est fait.

[adricube]

Pour ma part je ne crois pas du tout en une Europe fédérale, ne serait-ce que pour des questions de langues et sans même évoquer les différences culturelles. Voter pour quelqu'un alors que j'ai besoin d'une traduction pour le comprendre, ça me parait invraisemblable ...

[tdg]

Pour ma part je ne crois pas du tout en une Europe fédérale, ne serait-ce que pour des questions de langues et sans même évoquer les différences culturelles. Voter pour quelqu'un alors que j'ai besoin d'une traduction pour le comprendre, ça me parait invraisemblable ...

Je pense exactement la même chose...
Le problème de la langue est insoluble aujourd'hui....et dans le meilleur des cas il faudra des années pour que ça change...
Et je crains fort que voter pour un suédois ou un portugais, même avec un super programme, ça n'intéressera pas trop les français !

[kantessekonmange]

de même qu'un Maltais se contrefoutrais d'un Français...

[Olaf Le Bou]

eh, faut élargir son esprit les copains .....

je suis tout à fait disposé à voter pour un écossais, surtout s'il est pur Malte

[kantessekonmange]

eh, faut élargir son esprit les copains .....

je suis tout à fait disposé à voter pour un écossais, surtout s'il est pur Malte

C'est malin... Maintenant j'ai envie d'un Lagavulin 16 ans d' âge

[Brian Addav]

Ils sont exportateurs donc ils en profitent ! Tu oublies les 10 ans d'austérité qu'ils se sont imposés !

Bientot on va dire que le déficit français est de la faute de l'Allemagne ! Je finirais par comprendre la Merkel d'etre énervée que ceux qui ne veulent pas accepter d'efforts cherchent toujours des coupables à l'extérieur pour les problèmes qu'ils n'ont pas su ni voulu régler eux-memes !

C'est les marchés financiers, les banques, les salauds de patrons, les allemands les responsables ... meme si pour une part on peut incriminer l'extérieur, les déficits des pays sont dus avant tout à un confort maintenu à grand renfort de crédit et à un refus de la réalité des populations et des gouvernements concernés ...

Mais tu lis jamais les choses convenablement toi. Le point de vue que je développe, c'est que l'Allemagne a bien profité, et de beaucoup, de l'Europe, en jouant sur une croissance faible, un certain positionnement de la monnaie Euro pour satisfaire à son modème économique qu'on peut résumer à une croissance faible, un marché intérieur très peu dynamique, voir austère, et des exportations qui tirent tout. Pendant ce temps, cette position qui servait l'Allemagne desservait les autres pays d'Europe.

La position des autres pays est bien sûr actuellement de dire que l'Allemagne ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre tout le temps et qu'à un moment, elle doit lâcher du lest. Ce qu'elle devra faire.