Hergé : chronologie d'une oeuvre ... Archive

[Jeff70]

Message précédent :
Tu as raison de parler de Jacobs et de Van Melkebeke.

L'un comme l'autre avaient, beaucoup plus que Hergé, des intérêts et des ambitions "culturels", au sens classique du terme, ce qui les conduisait à considérer la BD comme un art des plus mineurs et même, surtout dans le cas de VM, comme une activité purement alimentaire, ne méritant pas d'intéresser de "beaux esprits", au nombre desquels il se comptait, bien sûr.

L'ironie de l'histoire a voulu que, après la guerre, Jacques Van Melkebeke se voit finalement interdire de signer de son nom des oeuvres qu'il jugeait, de toutes façons, indignes de lui...

[archie07]

Et cela parce que JVM a été beaucoup plus "compromis" que Hergé pendant l'occupation. Voir la très bonne bio de Benoit Mouchard.

[Sean]

Je vais vous dire, ça fait un bail que j'ai pas besoin de me sentir plus d'un pour m'autoriser à penser ce que je pense, même quand je suis pas nombreux dans mon slip, mais quand même des fois ça fait un peu plaisir de se sentir pas tout seul.
à tous les deux et une bonne nuit par là-d'sus...

Je suis sûr que nous ne sommes pas les seuls ennemis de Serres dans l'hémisphère (appréciez la rime) mais à 3, on peut déjà fonder un club. Je m'occupe des cotis
Benoit Peeters prouve que l'on peut être un bon philosophe (je l'ai entendu parler de Derrida de façon très pointue et je n'ai pas compris grand chose mais ceci-dit, je ne suis pas sûr non plus que Derrida se comprenait lui-même ) sans se la péter alors qu'il a surement mieux connu Hergé que Serres.

Mais dans le bouquin de Serre, avez vous compris toute la teneur de ses écrits ?
Car je dois reconnaître que certaines choses m'ont échappé.

[mnao]

C'est la fête de serres on dirait

[url]http://m.facebook.com/Comité-des-fêtes-de-serres-1585770951634545/?locale2=fr_FR[/url]

Blague à part j'aime globalement ses interventions qui ne manquent pas d'intérêt cf sa chronique à la radio... surtout en ces temps de pollution médiatique

[LEAUTAUD]

Houla ! ça chauffe sous la "serre" !

Bon, je m'inscris pas au club, car j'aime bien ses rubriques sur France Infos avec Michel Polaco, pour le coup audibles et sans recours au vocabulaire abscons qui obscurcit tant de propos universitaires.
Mais cette amitié avec Hergé proclamée sur toutes les ondes a quelque chose d'agaçant.

Et vous posez de bonnes questions, les amis, car en réalité nous ne connaissons pas grand chose sur cette relation amicale entre Michel Serres et Hergé : existe t-il une correspondance ?( baromètre infaillible sur le degré réel d'intimité et sur la qualité de leurs échanges), se sont-ils rencontrés plus d'une fois, et dans quelles circonstances, pourquoi Michel Serres ne révèle pas les dédicaces que n'a pas manqué de lui offrir son ami, et quid des siennes propres faites à Hergé,etc...
(si des dédicaces sont par hasard connues et publiées, toutes mes excuses. Mais à ce jour je n'en connais aucune)

Je me pose d'autant plus logiquement ces questions que je me souviens de ce que rapportait Josette Baujot de l'amitié entre la célèbre romancière Han Suyin et Hergé, apparemment limitée à une visite des studios de la sus-nommée...Les médias ne prêtent qu'aux riches, c'est bien connu et enjoliver fait vendre du papier, coco, ou mousser l'une des parties.
Sur la construction artificielle d'une relation, un proverbe ne dit-il pas "rien ne "serre" de courir, il faut bâtir à point"
Pure médisance de ma part, je vous l'accorde, (je ne résiste pas au bon mot )

Je souhaite à Michel Serres, qu'il ne nous propose pas une version de sa relation avec Hergé dans le style de celle qui lia Paul Léautaud et Pierre Perret (le chanteur revendiquait leur amitié et proximité, mais cela est contesté, avec des arguments recevables. Il y a eu un procès retentissant en diffamation il y a qq années, gagné par Pierre Perret, mais qui n'épuise pas le sujet, loin de là).

Bref, une histoire en grande partie non-étayée, et à suivre.

[Bossacdenoyau]

Tu n'es pas très loin de notre "c'est du pipeau".... le style en plus !

[archie07]

je suis bien d'accord avec ça, Leautaud. Je me méfie des amitiés hagiographiques rapportées par un des "participants", l'autre n'étant plus là depuis longtemps.
Et j'avoue aussi que la couv avec Tintin et Tchang pour illustrer cela m'a toujours semblé exagérée. Jamais, en lisant des biographies d'Hergé (y compris les plus détaillées), je n'ai eu l'impression que Michel Serre ait pu tenir un rôle qui justifie que son amitié entre Hergé et lui puisse être illustrée par une image de Tintin et Tchang bras dessus bras dessous. Cette image est bien trop forte par rapport au fantasme de l'amitié qu'elle représente. Je parle de fantasme car tous ceux qui connaissent bien la vie d'Hergé savent comment les retrouvailles entre Hergé et Tchang se sont vraiment passées (au delà des sensationnels titres journalistiques très basiques), ce que cela représente au niveau de l'amitié mais aussi du souvenir, du temps qui passe, des destins si différents de deux hommes ...
Donc aucune raison de douter de l'amitié entre Serre et Hergé, mais Hergé en a eu beaucoup d'autres, toutes aussi sincères et solides. J'ai toujours préférer découvrir cela par de solides biographies "vues de l'extérieur". Même le bouquin consacré à Tchang, formidable, il faut le lire avec un minimum de recul par rapport au "mythe" de la collaboration de 1934 et au mythe des retrouvailles.

[zourbi le grec]

Oui, Tchang était un véritable ami de Hergé et les retrouvailles avec un Hergé très diminué, sont sincèrement émouvantes. Il n'y a qu'à voir l'importance du personnage Tchang dans Tintin.
Lorsque les gens sont connus, les relations ont tendance à se métamorphoser en amitiés, surtout lorsque la célébrité n'est plus là pour confirmer ou infirmer

[carbonnieux]

A propos de Tchang et du Lotus , aucun francophone ne semble avoir jamais lu "Kuifje en China" , cette brochure en neerlandais où se trouve publie cette interview de 1977 réalisée par un certain Ernst Pommerel.
Hergé y déclare entre autre : "Je kunt het niet vergelijken met De Blauwe Lotus , waarin il opendijk de Japanse politiek tegenover China akkeurde. Zoiets zal me ook geen tweede keer meer gebeuren. Il had toen een paar Chinese vrienden, en die hebben me ertoe verleid om de verdediging van China op te nemen, en ik ben daar ingetrapt" !

[LEAUTAUD]

Une traduc, please, mister Carbo.

[carbonnieux]

En résumé 'il avoue être tombé dans le piège de la prise de défense de la Chine à la demande de ses amis Chinois du moment.
"Ingetrapt" veut bien dire tombé dans le piège !!
Et que pour les Picaros il ne voulait donc pas y tomber une seconde fois !

[LeJoker]

Vous ne pouvez pas le comparer avec Le Lotus bleu, qui il digue ouverte akkeurde la politique du Japon envers la Chine. Ce sera aussi moi deux fois arriver. Il était quand quelques amis chinois, et ont tenté de me prendre la défense de la Chine, et je suis déprimé

Sa position n'est pas claire.

[carbonnieux]

Vous ne pouvez pas le comparer avec Le Lotus bleu, qui il digue ouverte akkeurde la politique du Japon envers la Chine. Ce sera aussi moi deux fois arriver. Il était quand quelques amis chinois, et ont tenté de me prendre la défense de la Chine, et je suis déprimé

Sa position n'est pas claire.

ta traduction est débile ; elle ne veut rien dire du tout

[LEAUTAUD]

Merci pour ta réponse, Carbo !

Un piège, certes, en ce sens que ses amis chinois l'ont convaincu d'une évidence, largement partagée par l'opinion publique occidentale de l'époque : le Japon envahissant la Mandchourie était un agresseur, la Chine était la victime.
En prenant position pour la Chine dans son album, Hergé s'inscrivait dans un mouvement très large d'adhésion à la condamnation des ambitions militaires du Japon, mit au ban des nations.
Il serait d'ailleurs intéressant de voir ce qu'en disait le Vingtième Siècle, son journal (je crois que Norbert Wallez ne le dirigeait plus, mais la ligne politique devait être constante sur le sujet).

ps: je viens de lire la traduc proposée par le Joker
A mon avis il a du se servir de la traduction automatique d'internet, débile comme l'on sait.

[Genug]

[le]Japon, mit au ban des nations.

On reste sidéré de constater combien certains faits historiques laissent des empreintes que le temps ne semble pas abolir -- je pense par exemple au massacre de Nankin, dont le Japon nie toujours la matérialité.

[mbouglion]

ps: je viens de lire la traduc proposée par le Joker
A mon avis il a du se servir de la traduction automatique d'internet, débile comme l'on sait.

Je n'en suis pas si sûr : il m'a semblé reconnaitre la notice de notre cafetière électrique, au-moins sur le plan du style...

[danielsansespace]

A mon avis il a du se servir de la traduction automatique d'internet, débile comme l'on sait.

Pour autant que je sache, je crois, d'utiliser la traduction automatique Internet stupide.
(petit exercice après transfert de cette phrase en espagnol, puis vers l'anglais, le turc, le néerlandais, le chinois, l'allemand et retour au français : c'est pas si mal, le processus a condensé le sens de la phrase ...)

[Alonzo Cabarez]

ps: je viens de lire la traduc proposée par le Joker
A mon avis il a du se servir de la traduction automatique d'internet, débile comme l'on sait.

Je n'en suis pas si sûr : il m'a semblé reconnaitre la notice de notre cafetière électrique, au-moins sur le plan du style...

PS : même la nôtre, de "cafetière", fonctionne à l'électricité, malgré sa nature organique.

[Jeff70]

A mon avis il a du se servir de la traduction automatique d'internet, débile comme l'on sait.

Pour autant que je sache, je crois, d'utiliser la traduction automatique Internet stupide.
(petit exercice après transfert de cette phrase en espagnol, puis vers l'anglais, le turc, le néerlandais, le chinois, l'allemand et retour au français : c'est pas si mal, le processus a condensé le sens de la phrase ...)

Ben, petit problème quand même: le sujet et le verbe ayant disparu, la phrase n'a plus de sens...

[LEAUTAUD]

Le Joker a du prêter sa cafetière électrique !

[Darth]

Vous ne pouvez pas le comparer avec Le Lotus bleu, qui il digue ouverte akkeurde la politique du Japon envers la Chine. Ce sera aussi moi deux fois arriver. Il était quand quelques amis chinois, et ont tenté de me prendre la défense de la Chine, et je suis déprimé

Sa position n'est pas claire.

Gné ?

Vous ne pouvez pas le comparer avec le Lotus Bleu, dans lequel je décriais la politique du Japon envers la Chine. Une telle chose ne m'arrivera pas une deuxième fois. J'avais alors quelques amis chinois, qui m'ont séduit pour que je prenne la défense de la Chine, et je me suis fait avoir.

Edit : mon 69ème message sur ce forum