Hergé : chronologie d'une oeuvre ... Archive

[Sean]

Message précédent :

Les soviets, c'est tout de même une très mauvaise histoire calquée sur un bouquin anti-soviétique primaire tout à fait orienté.
C'est très dommage que des jeunes pour qui le communisme appartient au passé, risquent de prendre cette vision grotesque et caricaturale, pour une réalité historique.
Il est incontestable que des atrocités ont été commises par des dirigeants monstrueux au nom du communisme, mais il serait bien de rappeler que le marxisme a été également une belle aventure humaine qui a donné de l'espoir et un avenir à des millions de gens, surtout à l'époque actuelle où l'ultra-libéralisme et la marchandisation de tous les secteurs de la vie, ont crée un monde encore plus inégalitaire et chaotique

...Cette idéologie a plus de sang sur les mains que le nazisme.

Si tu avais lu ma phrase en entier, tu aurais vu que je parle de l'aventure humaine qui a crée de la solidarité et un idéal pour des millions de gens (le peuple, pas les élites corrompues). Et je rappelle que le stalinisme et le léninisme n'ont pas grand chose à voir avec le marxisme

Le stalinisme ne s'est-il pas revendiqué du courant marxisme-léninisme ?
C'est certain que les fondements de cette doctrine ont été complètement détournés, mais elle était irréalisable à appliquer à part sur papier, c'était juste une belle utopie qui est devenue bien vite une dystopie, et un cauchemar pour les gens qui ont du vivre sous ces régimes.

[zourbi le grec]

...Cette idéologie a plus de sang sur les mains que le nazisme.

Si tu avais lu ma phrase en entier, tu aurais vu que je parle de l'aventure humaine qui a crée de la solidarité et un idéal pour des millions de gens (le peuple, pas les élites corrompues). Et je rappelle que le stalinisme et le léninisme n'ont pas grand chose à voir avec le marxisme

Ex-pays de l'Europe de l'Est (avant chute du mur), Cuba, Chine... tous des pays dont les habitants ne doivent pas avoir le même point de vue que toi

Encore une fois, vous confondez le stalinisme, le maoisme, le castrisme, bref des totalitarismes, avec les théories marxistes qui n'ont jamais été appliquées (même si je n'ai pas lu le Capital en entier )

[zourbi le grec]

Le stalinisme ne s'est-il pas revendiqué du courant marxisme-léninisme ?
C'est certain que les fondements de cette doctrine ont été complètement détournés, mais elle était irréalisable à appliquer à part sur papier, c'était juste une belle utopie qui est devenue bien vite une dystopie.

Hitler ne se revendiquait-il pas du socialisme ?
Moi je parle de l'aventure humaine, qui est concrète puisqu'elle a créé de la solidarité et de l'espoir, tout comme la commune de Paris ou certaines utopies socialistes du 19e (Charles Fourier Fournier et Cie)

[Pacome]

Que ce soit économique, politique ou religieux, tous les trucs en "isme" finissent toujours mal

[zourbi le grec]

Que ce soit économique, politique ou religieux, tous les trucs en "isme" finissent toujours mal

Sauf que maintenant on a le choix entre capitalisme sauvage et fanatisme religieux, qui vont mal finir, je suis d'accord avec toi

[BDbilos]

:ok: Merci
Outre le fait que la couverture est bien je reviens sur cette idée que ce tintin en couleur serait un vieux rêve d'Hergé... J'étais toujours resté sur l'idée plutôt d'une forme de reniement, et que Hergé fut quasiment contraint d'autoriser la republication de l'album suite aux trop nombreuses versions pirates ? Désolé si ma question est un peu idiote pour les spécialistes comme il en est ici...

En ce qui concerne la colorisation, je n'ai jamais lu une demande d'Hergé allant dans ce sens.
C'est fin des années 60/début des 70 que suite à la demande des fans de la série qu'il fait une demande à Casterman pour l'éditer dans son format originel , mais ces derniers ne sont pas tellement enclins à le faire.
Mais comme il revient à la charge, son éditeur décide de créer 4 grosses intégrales "Les archives Hergé" qui reprendront tout le matériel en noir et blanc.

Merci de ces précisions. En effet je reste très dubitatif sur une volonté de Hergé pour la couleur... Jamais rien lu non plus dans ce sens mais je n'ai plus ma mémoire d'antan Par contre je me souviens avoir lu qu'il était totalement inenvisageable de le transformer en "standard" comme ça a pu être fait pour les autres NB car beaucoup trop archaïque.

[Sean]

Le stalinisme ne s'est-il pas revendiqué du courant marxisme-léninisme ?
C'est certain que les fondements de cette doctrine ont été complètement détournés, mais elle était irréalisable à appliquer à part sur papier, c'était juste une belle utopie qui est devenue bien vite une dystopie.

Hitler ne se revendiquait-il pas du socialisme ?
Moi je parle de l'aventure humaine, qui est concrète puisqu'elle a créé de la solidarité et de l'espoir, tout comme la commune de Paris ou certaines utopies socialistes du 19e (Fournier et Cie)

Sa politique était également assez proche du marxisme alors qu'il le combattait.

En 1944, l’économiste autrichien (d'origine juive) Ludwig von Mises, écrivit dans son ouvrage “Omnipotent Government, The Rise of the Total State and Total War”, une réalité que les héritiers de Marx n’assumeront jamais :


Huit des dix points (du Manifeste du Parti communiste de Marx et Engels) ont été exécutés par les nazis avec un radicalisme qui aurait enchanté Marx. Seuls deux points n’ont pas encore été complètement adoptés par les nazis, à savoir l’expropriation de la propriété foncière et l’affectation de la rente foncière aux dépenses de l’Etat (point n°1 du Manifeste) et l’abolition de l’héritage (point n°3). Cependant, leurs méthodes de taxation, leur planisme agricole et leur politique concernant la limitation des fermages vont chaque jour dans le sens du marxisme.

Fin de la digression, et pour en revenir à cet album, 1929 est l'année où Staline a réussi à complètement cadenasser le pouvoir en ayant exilé son dernier opposant (Trotsky), Tintin avait bien raison de dénoncer cet odieux régime.

[zourbi le grec]

Fin de la digression, et pour en revenir à cet album, 1929 est l'année où Staline a réussi à complètement cadenasser le pouvoir en ayant exilé son dernier opposant (Trotsky), Tintin avait bien raison de dénoncer cet odieux régime.

Tintin avait effectivement raison de dénoncer cet odieux régime en toute objectivité, de même qu'il a dépeint de façon totalement réaliste la nature des congolais dans l'album suivant

Plus sérieusement, Hergé ne voulait pas republier les soviets à juste titre et ce sont les éditions pirates, qui l'ont forcé à accepter mais ce très mauvais album, aurait du rester dans les oubliettes de l'histoire.
Fin de la digression.

[BDbilos]

Plus sérieusement, Hergé ne voulait pas republier les soviets à juste titre.

Ha voilà... Tout de même c'est Peeters lui-même qui dit qu'il voulait cette version couleur de longue date... Vraiment bizarre cette affaire...

[zourbi le grec]

Plus sérieusement, Hergé ne voulait pas republier les soviets à juste titre.

Ha voilà... Tout de même c'est Peeters lui-même qui dit qu'il voulait cette version couleur de longue date... Vraiment bizarre cette affaire...

On peut poser le question aux tintinophiles avertis, mais je suis sûr que Hergé n'a pas publié les soviets en N&B (dans la collection des archives) de gaité de coeur

[corentin]

Fin de la digression, et pour en revenir à cet album, 1929 est l'année où Staline a réussi à complètement cadenasser le pouvoir en ayant exilé son dernier opposant (Trotsky), Tintin avait bien raison de dénoncer cet odieux régime.

Tintin avait effectivement raison de dénoncer cet odieux régime en toute objectivité, de même qu'il a dépeint de façon totalement réaliste la nature des congolais dans l'album suivant

Plus sérieusement, Hergé ne voulait pas republier les soviets à juste titre et ce sont les éditions pirates, qui l'ont forcé à accepter mais ce très mauvais album, aurait du rester dans les oubliettes de l'histoire.
Fin de la digression.

Ce n'est pas tout à fait exact, comme je le disais dans mon msg plus haut (je viens d'aller vérifier dans la biographie de Goddin "Lignes de vie"), en 69, on demande souvent à Hergé quand seront réédités 'Tintin au Congo' (plus disponible depuis 10 ans) et chez les Soviets, et il répond que c'est de la faute de l'éditeur qui refuse.
Commence alors un bras de fer qui oppose l'auteur (car c'est également une perte financière pour lui) à son éditeur, le premier vient avec comme argument principal que comme ces deux albums ne sont plus au catalogue, qu'il a en sa possession plusieurs propositions d'autres éditeurs qui seraient contents de les obtenir.
Ce qui fait que le Congo sera réédité dès la même année, idem pour les soviets qui aura droit à un tirage limité pour les collectionneurs, mais ce n'est pas assez pour Hergé qui veut que le second sorte également dans la collection normale, nouveau bras de fer, mais gagné par Casterman qui accepte de le sortir mais uniquement dans les archives en 73.

[zourbi le grec]

Ce n'est pas tout à fait exact, comme je le disais dans mon msg plus haut (je viens d'aller vérifier dans la biographie de Goddin "Lignes de vie"), en 69, on demande souvent à Hergé quand seront réédités 'Tintin au Congo' (plus disponible depuis 10 ans) et chez les Soviets, et il répond que c'est de la faute de l'éditeur qui refuse.
Commence alors un bras de fer qui oppose l'auteur (car c'est également une perte financière pour lui) à son éditeur, le premier vient avec comme argument principal que comme ces deux albums ne sont plus au catalogue, qu'il a en sa possession plusieurs propositions d'autres éditeurs qui seraient contents de les obtenir.
Ce qui fait que le Congo sera réédité dès la même année, idem pour les soviets qui aura droit à un tirage limité pour les collectionneurs, mais ce n'est pas assez pour Hergé qui veut que le second sorte également dans la collection normale, nouveau bras de fer, mais gagné par Casterman qui accepte de le sortir mais uniquement dans les archives en 73.

Extrait de l'article de wikipedia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tintin_au ... es_Soviets

Dès 1936, Hergé est poussé par son nouvel éditeur, Casterman, à rééditer le déjà rare Tintin au pays des Soviets, ce à quoi il ne trouve rien à redire, mais beaucoup des clichés utilisés pour l'impression sont trop abîmés et doivent être refaits. D'autres albums passent donc en priorité. Après la Seconde Guerre mondiale, Hergé et son studio se lancent dans la refonte des aventures de Tintin pour y rajouter la couleur et les mettre en phase avec leur époque. Chaque album est concerné, mais il refuse catégoriquement de redessiner Tintin au pays des Soviets, pour plusieurs raisons. D'abord, il trouve ce premier album particulièrement mauvais et le considère comme une erreur de jeunesse. Ensuite, la refonte de l'histoire implique de tout recommencer, de la documentation jusqu'aux dessins, et Hergé ne s'en sent pas le courage. Enfin, il n'en tirerait aucun plaisir. Il déclare à L'Illustré en 1965 :

« Il n'est pas question que je reprenne tous mes albums au fur et à mesure de leur vieillissement. Tintin au pays des Soviets, Tintin au Congo ne seront probablement jamais réédités. »

— Hergé
Au début des années 1960, l'album est clairement introuvable et est désormais ardemment réclamé dans le courrier des lecteurs qui n'ont pas lu cette première aventure. Il est vrai que depuis quelques années, le succès international de l'œuvre ne se dément pas. Des contrefaçons voient le jour, et l'album se vend très cher au marché noir. Avec le temps, Hergé apprend à accepter son travail de jeunesse, aussi anticipe-t-il la demande de son lectorat et propose-t-il à Casterman de publier Tintin au pays des Soviets sans la moindre retouche : peine perdue, son éditeur traîne les pieds. En septembre 1969, les Studios Hergé réalisent une reproduction de l'album en 500 exemplaires, qui ne sont pas vendus mais offerts à des amis de l'auteur. C'est un premier pas, mais le problème reste entier car dans les années qui suivent, neuf éditions pirates sont publiées, ce qui incite l'auteur à porter plainte contre les librairies concernées. Décidé à mettre un terme aux éditions pirates, Hergé met en demeure son éditeur de prendre une décision de publication, dans un sens ou dans l'autre. Casterman ne sait comment réagir, car l'éditeur ne veut ni froisser son lectorat de gauche, ni prendre le risque de voir l'album publié chez un concurrent. Il opte donc pour une solution intermédiaire en 1973, en publiant Tintin au pays des Soviets, Tintin au Congo, Tintin en Amérique et Les Aventures de Totor, C. P. des Hannetons sous la forme d'un volume unique des Archives Hergé. En 1981, pour contrer de nouvelles versions pirates, Tintin au pays des Soviets est réédité sous forme d'un véritable fac-similé, qui se vend à 100 000 exemplaires en seulement trois mois.

[corentin]

Moi, je t'ai résumé ce qu'il est dit dans l'ouvrage de Goddin à partir des lettres d'Hergé à son éditeur, pas de la version de Wiki.
Même si il le trouvait mauvais, à partir de la fin des années 60, son souhait était de le voir intégrer la collection officielle.

[Genug]

http://fr.tintin.com/news/index/rub/0/id/4771/0/naissance-d-une-oeuvre-par-philippe-goddin

Une date ? Un prix ?

[Genug]

Que ce soit économique, politique ou religieux, tous les trucs en "isme" finissent toujours mal

...et leur abus peut conduire à l'aquabonisme, avec lequel on ne construit par définition pas grand-chose.

[Hitler] Sa politique était également assez proche du marxisme alors qu'il le combattait.

Il avait commencé par s'en faire un allié.

Les soviets, c'est tout de même une très mauvaise histoire calquée sur un bouquin anti-soviétique primaire tout à fait orienté.

Faut voir : je ne sais plus qui, de Gide ou du couple Signoret-Montand, a vu de ses propres yeux des installations propagandistes du genre fausse usine. Et pourtant ils étaient partis en "compagnons de route", voire en authentiques "camarades".
Cela dit, va pour l'histoire, mais dommage pour toi que tu ne sois apparemment pas sensible à la somptuosité de nombre de cases, voire de planches entières ; dans ce cas-ci pour moi la forme rachète largement le fond. Les soviets, c'est vraiment un album que j'adore feuilleter, et je crois bien que quelques-unes de mes cases préférées d'Hergé sont là-dedans.

Fin de la digression

Chiche ?

Y'a tintin en syldavie qui est paru aussi dans Tintin à la fin des années 70. Il pourrait nous le mettre ça serait chouette.

Tiens, c'est vrai, je l'avais oublié celui-là -- avec Le Lotus Bleu ça fait donc deux colorisations contemporaines d'Hergé.

[zourbi le grec]

Les soviets, c'est tout de même une très mauvaise histoire calquée sur un bouquin anti-soviétique primaire tout à fait orienté.

Faut voir : je ne sais plus qui, de Gide ou du couple Signoret-Montand, a vu de ses propres yeux des installations propagandistes du genre fausse usine. Et pourtant ils étaient partis en "compagnons de route", voire en authentiques "camarades".
Cela dit, va pour l'histoire, mais dommage pour toi que tu ne sois apparemment pas sensible à la somptuosité de nombre de cases, voire de planches entières ; dans ce cas-ci pour moi la forme rachète largement le fond. Les soviets, c'est vraiment un album que j'adore feuilleter, et je crois bien que quelques-unes de mes cases préférées d'Hergé sont là-dedans.

Fin de la digression

Chiche ?

Tout d'abord, je tiens à préciser que; pour parodier Magritte dans un tableau célèbre; ceci n'est pas une digression, mais une réponse à ton message
Je ne conteste pas qu'il y ait quelques belles cases et planches dans les soviets, mais ce qui m'attriste c'est que des jeunes puissent associer cette vision caricaturale au communisme en général.

Dans la grande aventure du communisme au XXe siècle, il y a également beaucoup de gens admirables et d'une étoffe humaine rare, qui se sont sacrifiés au nom des idéaux communistes, pour combattre le franquisme pendant la guerre d'Espagne, pour lutter contre l'occupant dans la résistance et pour faire échec aux nazis sur le front Russe au prix de véritables boucheries comme Stalingrad. Sans faire d'uchronie, je pense que sans le sacrifice de ces millions de gens, le cours de l'histoire aurait pu changer et nous ne serions peut-être pas là pour échanger en toute liberté sur ce forum. Il est des vérités historiques qu'il est bon de rappeler de temps en temps et j'espère que le bouquin de Goddin va les rappeler.

[szut29]

Y'a tintin en syldavie qui est paru aussi dans Tintin à la fin des années 70. Il pourrait nous le mettre ça serait chouette.

Tiens, c'est vrai, je l'avais oublié celui-là -- avec Le Lotus Bleu ça fait donc deux colorisations contemporaines d'Hergé.

Ceux ci me plairait à lire, car ça serait pour moi de la découverte.

[sellig29]

après on pourrait avoir jouons avec Tintin à Moulinsart et jouons avec Tintin en Syldavie en noir et blanc ce serait chouette pour compléter les collections !

[poje]

http://fr.tintin.com/news/index/rub/0/id/4771/0/naissance-d-une-oeuvre-par-philippe-goddin

Une date ? Un prix ?

Ce serait prévu pour janvier 2017.

Source : https://fr-fr.facebook.com/planetetintin/

[BDbilos]

Moi, je t'ai résumé ce qu'il est dit dans l'ouvrage de Goddin à partir des lettres d'Hergé à son éditeur, pas de la version de Wiki.
Même si il le trouvait mauvais, à partir de la fin des années 60, son souhait était de le voir intégrer la collection officielle.

Ok donc si je comprends bien :
Hergé voulait une réédition pour l'intégrer à la collec mais juste en coloriant, Casterman n'en voulait pas et a préféré faire un gros bouquin "archives", puis ensuite ils se sont mis d'accord pour ressortir le Soviet en fac-similé (plus question de couleurs à ce moment là, et pas de vraie intégration à la collec officielle contrairement au Congo) ?

[Genug]

Ce serait prévu pour janvier 2017.
Source : https://fr-fr.facebook.com/planetetintin/

Merci, poje, mais c'est moi qui suis con (et en plus je sais pas lire) car archie avait déjà tout dit en fait :

[le] bouquin de Philippe Goddin sur les Soviets, qui doit sortir en même temps.

...Bon, là-d'sus je te laisse, faut que je vais apprendre à lire (et à écrire, aussi, peut-être)...