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Hergé : chronologie d'une oeuvre ... Archive

Séries Franco-belge, "récentes" nouveautés "grand public".

Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede ZPATZ » 07/08/2016 11:56

Message précédent :
En faite en lisant le hors série on découvre(ou pas,car déjà beaucoup a était dit) que ce n'est pas le commentaire du hors série qui égratigne ,mais Hergé qui soit avait envers son entourage direct ou indirect tendance a tous fermé et de fait pénaliser ces collaborateurs/amis etc.....
Je cite "mais le père de TINTIN n'est pas disposé a partager le haut de l'affiche avec l'ex-chanteur d'opera""il entend rester aux yeux de son lectorat le seul auteur"
c'est un fait avéré, donc paris match en le notifiant ne dénigre ni l'un ni l'autre,le journaliste de paris match relate un fait,sans prendre partie.
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Largo W » 07/08/2016 12:53

ZPATZ a écrit:En faite en lisant le hors série on découvre(ou pas,car déjà beaucoup a était dit) que ce n'est pas le commentaire du hors série qui égratigne ,mais Hergé qui soit avait envers son entourage direct ou indirect tendance a tous fermé et de fait pénaliser ces collaborateurs/amis etc.....
Je cite "mais le père de TINTIN n'est pas disposé a partager le haut de l'affiche avec l'ex-chanteur d'opera""il entend rester aux yeux de son lectorat le seul auteur"
c'est un fait avéré, donc paris match en le notifiant ne dénigre ni l'un ni l'autre,le journaliste de paris match relate un fait,sans prendre partie.
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Tout cela on le sait depuis longtemps et cela a déjà été relaté plusieurs fois ;)
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede ZPATZ » 07/08/2016 13:01

EH OUI!
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Largo W » 07/08/2016 13:21

ZPATZ a écrit:EH OUI!


OK , on valide :-D
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Moulignac » 07/08/2016 13:29

juju13 a écrit:
Egratigner Hergé c'est à dire ?


Il y a en effet ce que dit ZPATZ mais d'une façon générale on voit bien qu'Hergé n'a aucune empathie pour les autres dessinateurs du journal et qu'il a des idées très arrêtées qui traduisent un certain manque de discernement.
iL ne veut pas entendre parler de Tibet et Chick Bill, considère les séries animalières comme étant sans intérêt,
il explique à Martin qu'il a encore beaucoup de progrès à faire (sans lui préciser qu'il a aussi beaucoup de talent, ce qui est vrai et aurait été plus encourageant),
il ne cherche pas à rencontrer Franquin quand celui-ci est engagé chez Tintin,
il traite Goscinny avec mépris à cause de la consonance étrangère de son nom, fait tout pour flinguer Oumpah-Pah, il déstabilise le rédacteur en chef pour mettre un de ses proches à la place, considère que l'esprit tintin n'habitant plus le journal il doit reprendre lui-même les choses en mains ce qu'il s'avère incapable de faire ...

Personnellement, je craignais un hors-série sans âme, une énième hagiographie d'Hergé dans l'esprit Paris-Match et j'ai été agréablement surpris par l'esprit critique des auteurs (qui n'enlève rien à l'immense talent d'Hergé)
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Moulignac » 07/08/2016 13:29

erreur de manip'
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede archie07 » 07/08/2016 13:41

Moulignac a écrit:
juju13 a écrit:
Egratigner Hergé c'est à dire ?


Il y a en effet ce que dit ZPATZ mais d'une façon générale on voit bien qu'Hergé n'a aucune empathie pour les autres dessinateurs du journal et qu'il a des idées très arrêtées qui traduisent un certain manque de discernement.
iL ne veut pas entendre parler de Tibet et Chick Bill, considère les séries animalières comme étant sans intérêt,
il explique à Martin qu'il a encore beaucoup de progrès à faire (sans lui préciser qu'il a aussi beaucoup de talent, ce qui est vrai et aurait été plus encourageant),
il ne cherche pas à rencontrer Franquin quand celui-ci est engagé chez Tintin,
il traite Goscinny avec mépris à cause de la consonance étrangère de son nom, fait tout pour flinguer Oumpah-Pah, il déstabilise le rédacteur en chef pour mettre un de ses proches à la place, considère que l'esprit tintin n'habitant plus le journal il doit reprendre lui-même les choses en mains ce qu'il s'avère incapable de faire ...

Personnellement, je craignais un hors-série sans âme, une énième hagiographie d'Hergé dans l'esprit Paris-Match et j'ai été agréablement surpris par l'esprit critique des auteurs (qui n'enlève rien à l'immense talent d'Hergé)


oui, tout cela a déjà été raconté dans tous les ouvrages que je possède déjà. Cela me conforte donc dans l'idée que ce HS n'apporte rien de nouveau pour les gens comme moi, j'ai bien fait de ne pas le prendre (je n'avais guère de doute ceci dit ...).
( et évidemment je comprends bien que ce HS soit par contre très intéressant pour ceux qui n'ont pas une bibliothèque "Hergéophile" trop fournie ;) )
"Une enfance baignée au lait des personnages d'Hergé ne peut être tout à fait la même qu'une autre : celui qui détient ce passé détient un trésor qu'il n'oubliera jamais." Pascal Bruckner
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Jopo de Pojo » 07/08/2016 13:52

A vrai dire, ce n'est pas un HS Hergé, mais sur l'hebdomadaire "Tintin". C'est d'ailleurs ce qui me fait douter que ce numéro soit en voie d'épuisement, comme annoncé sur ce forum.
On peut donc être bac +5 en Hergé et y apprendre des choses.
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Moulignac » 07/08/2016 14:09

Jopo de Pojo a écrit:A vrai dire, ce n'est pas un HS Hergé, mais sur l'hebdomadaire "Tintin". C'est d'ailleurs ce qui me fait douter que ce numéro soit en voie d'épuisement, comme annoncé sur ce forum.
On peut donc être bac +5 en Hergé et y apprendre des choses.


Exact !
Et on peut regretter qu'à l'occasion du 75ème anniversaire de l'anniversaire de Spirou en 2013 on ait pas eu droit à un tel hors-série en plus du Beaux-Art sur le groom. Peut-être dans deux ans pour les 80 ans.
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede ZPATZ » 07/08/2016 15:03

Jopo de Pojo a écrit:A vrai dire, ce n'est pas un HS Hergé, mais sur l'hebdomadaire "Tintin". C'est d'ailleurs ce qui me fait douter que ce numéro soit en voie d'épuisement, comme annoncé sur ce forum.
On peut donc être bac +5 en Hergé et y apprendre des choses.


Bien vue,c'est plus le "mag" qui est concerné que Hergé en soit,et paris match nous fait même a la fin son clin d'oeil de l époque "les bijoux de la castafiore"
entre magazine:on ne s'egratigne pas....... cela se saurait sinon :D :D
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede mbouglion » 07/08/2016 16:06

Il y a aussi Hergé vu par Raymond Leblanc en 64 : "... fantasque, influençable, et désormais privé d'inspiration."
Quelques égratignures donc...
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede archie07 » 07/08/2016 16:29

Jopo de Pojo a écrit:A vrai dire, ce n'est pas un HS Hergé, mais sur l'hebdomadaire "Tintin". C'est d'ailleurs ce qui me fait douter que ce numéro soit en voie d'épuisement, comme annoncé sur ce forum.
On peut donc être bac +5 en Hergé et y apprendre des choses.


sauf que j'ai aussi des trucs sur le journal Tintin ! :D Sans compter les dossiers des innombrables intégrales qui ornent ma bibliothèque ! :siffle: C'est pour cela que je ne prendrai pas non plus le livre sur l'aventure du journal Tintin, ce n'est pas pour moi.
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Moulignac » 07/08/2016 16:31

mbouglion a écrit:Il y a aussi Hergé vu par Raymond Leblanc en 64 : "... fantasque, influençable, et désormais privé d'inspiration."
Quelques égratignures donc...


Même les séries évoquées, pourtant emblématiques du journal ne sont pas épargnées : Alix a duré trop longtemps, Michel Vaillant se répète, la poursuite de Comanche avec Michel Rouge est jugée moins convaincante qu'avec Hermann ...
L'attitude de la rédaction du journal avec Macherot dont les histoires ne sont plus éditées en album ...

La liberté de ton (qui n'a rien d'extraordinaire non plus) m'a agréablement surpris.
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Jopo de Pojo » 07/08/2016 17:12

Moulignac a écrit:
mbouglion a écrit:Il y a aussi Hergé vu par Raymond Leblanc en 64 : "... fantasque, influençable, et désormais privé d'inspiration."
Quelques égratignures donc...


Même les séries évoquées, pourtant emblématiques du journal ne sont pas épargnées : Alix a duré trop longtemps, Michel Vaillant se répète, la poursuite de Comanche avec Michel Rouge est jugée moins convaincante qu'avec Hermann ...
L'attitude de la rédaction du journal avec Macherot dont les histoires ne sont plus éditées en album ...

La liberté de ton (qui n'a rien d'extraordinaire non plus) m'a agréablement surpris.


Entièrement d'accord.
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Largo W » 08/08/2016 08:57

archie07 a écrit:
Moulignac a écrit:
juju13 a écrit:
Egratigner Hergé c'est à dire ?


Il y a en effet ce que dit ZPATZ mais d'une façon générale on voit bien qu'Hergé n'a aucune empathie pour les autres dessinateurs du journal et qu'il a des idées très arrêtées qui traduisent un certain manque de discernement.
iL ne veut pas entendre parler de Tibet et Chick Bill, considère les séries animalières comme étant sans intérêt,
il explique à Martin qu'il a encore beaucoup de progrès à faire (sans lui préciser qu'il a aussi beaucoup de talent, ce qui est vrai et aurait été plus encourageant),
il ne cherche pas à rencontrer Franquin quand celui-ci est engagé chez Tintin,
il traite Goscinny avec mépris à cause de la consonance étrangère de son nom, fait tout pour flinguer Oumpah-Pah, il déstabilise le rédacteur en chef pour mettre un de ses proches à la place, considère que l'esprit tintin n'habitant plus le journal il doit reprendre lui-même les choses en mains ce qu'il s'avère incapable de faire ...

Personnellement, je craignais un hors-série sans âme, une énième hagiographie d'Hergé dans l'esprit Paris-Match et j'ai été agréablement surpris par l'esprit critique des auteurs (qui n'enlève rien à l'immense talent d'Hergé)


oui, tout cela a déjà été raconté dans tous les ouvrages que je possède déjà. Cela me conforte donc dans l'idée que ce HS n'apporte rien de nouveau pour les gens comme moi, j'ai bien fait de ne pas le prendre (je n'avais guère de doute ceci dit ...).
( et évidemment je comprends bien que ce HS soit par contre très intéressant pour ceux qui n'ont pas une bibliothèque "Hergéophile" trop fournie ;) )


plus 1 :ok:
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede BDbilos » 08/08/2016 11:04

Kaboom 16 en vente directe chez l'éditeur, pas de frais de port :ok:
http://boutique.2b2m.fr/?s=kaboom
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Genug » 09/08/2016 22:47

Moulignac a écrit:il traite Goscinny avec mépris à cause de la consonance étrangère de son nom
Et quand il lui offrira un Soviets dédicacé, il oubliera (?) de signer. Le sujet a été un peu développé ici...
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Jopo de Pojo » 09/08/2016 23:01

Mouais.
Je ne suis pas très versé en psychanalyse, mais ces conjectures seraient plus convaincantes sI Hergé avait omis le nom du dédicataire, non ? Là, il a oublié de signer une oeuvre qui porte de toutes façons déjà son nom en couverture. Ce serait plutôt un excès de modestie.

En revanche, ce qui est sûr, c'est qu'il ne prend pas la mesure du talent de Goscinny lorsque celui-ci collabore à "Tintin" au milieu des années 50 et ne fait rien pour le retenir...
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede zourbi le grec » 10/08/2016 08:08

Jopo de Pojo a écrit:En revanche, ce qui est sûr, c'est qu'il ne prend pas la mesure du talent de Goscinny lorsque celui-ci collabore à "Tintin" au milieu des années 50 et ne fait rien pour le retenir...

Hergé est un grand artiste mais il a été un piètre directeur artistique du journal Tintin, poussant les auteurs à faire de la ligne claire à la Tintin et hostile à tout ce qui sortait du moule et l'humour de Goscinny était très original pour l"époque (il faut le rappeler maintenant que c'est devenu une institution).
A la rigueur R. Leblanc qui était plus un éditeur qu'un spécialiste bd, savait mieux détecter les talents potentiels et leur donner leur chance
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede JYB » 10/08/2016 10:11

Une chose m'a étonné dans ce HS de Paris-Match sur le journal Tintin, c'est quelques articles qui me paraissent un peu hors sujet dans le cadre d'un document sur "la saga du journal Tintin", sur des thèmes qui n'ont pas grand chose à voir avec la BD en général : le polar, les films de péplums, l'heroïc fantasy au cinéma, etc. Comme si les histoires ou ces thèmes dans Tintin avaient eu une influence sur ces autres domaines artistiques, alors que je dirais que c'est plutôt l'inverse.

Ces articles sont peut-être une classique mise en perspective historique, une contextualisation, pour compléter le dossier ? A moins que la raison d'être de ces articles est justement de montrer comment le contenu du journal Tintin a pu être influencé, façonné, par d'autres domaines artistiques. Hum ! Du coup, cela discrédite le talent créatif des auteurs de BD que ce numéro de Paris Match est censé mettre en valeur...

Il en est ainsi de l'article sur l'aviation au cinéma, qui suit immédiatement et semble commenter l'article sur Dan Cooper, série d'aviation vedette de Tintin pendant une quinzaine d'années. Et pour confirmer ce que je dis plus haut de l'influence probable du cinéma sur les BD de Tintin (et non l'inverse), c'est que - Dominique Petitfaux, l'auteur de l'article sur Dan Cooper, le dit bien - la première histoire d'aviation en BD, dans Tintin, d'Albert Weinberg, futur créateur de Dan Cooper, est l'adaptation d'un film de David Lean, Le mur du silence. D'ailleurs, comme le dit Petitfaux, et c'est vrai, Weinberg ne s'est pas soucié de problèmes de droits : il a repompé le film, "emballez, c'est pesé !" Après quoi la rédaction de Tintin a demandé à AW de créer sa propre BD d'aviation : ce fut Dan Cooper.

La série Dan Cooper était quand même moins costaude et moins appréciée que ses concurrents directs, à savoir Buck Danny dans Spirou et Tanguy & Laverdure dans Pilote (il y avait aussi Bob Mallard dans Vaillant, série qui, sauf erreur de ma part, ne me semble pas être citée), au point que, d'une part, je crois savoir que Hergé lui-même avait souhaité la faire disparaître rapidement du journal - Albert Weinberg l'auteur complet de Dan Cooper a dû demander à Jean-Michel Charlier de lui écrire anonymement des scénarios, ce qui a relancé la série, comme le dit justement Dominique Petitfaux - et que, d'autre part, la série Dan Cooper a quand même fini par être supprimée du journal, en 1971 (elle a continué ailleurs, avec divers déboires et sans jamais faire vraiment des étincelles).

Ce que je trouve hors des clous aussi, c'est la publication, en ouverture de l'article connexe sur les film d'aviation, d'une photo extraite des Chevaliers du ciel, la célèbre série télé de Jean-Michel Charlier. Ce feuilleton n'a pas grand chose à voir avec Dan Cooper ni avec le cinéma d'ailleurs (ce fut un événement télévisuel, certes la plus importante et la plus populaire série télé pendant des années, à un niveau que, je crois, on n'arrive pas à imaginer de nos jours ; ce fut quelque chose de phénoménal). Le seul lien, c'est que le scénariste Charlier est le même que trois épisodes de Dan Cooper comme dit plus haut. Mais ce qu'il faut signaler surtout, c'est que la série télé découle directement de la série BD Tanguy & Laverdure, qui avait été créée dans les pages de Pilote, l'un des deux principaux concurrents de Tintin. Donc, je dirais que ça tombe mal de mettre en valeur Les Chevaliers du ciel. A moins qu'il faille comprendre que l'auteur de l'article (Philippe Guedj) veut dire : "Vous voyez, Jean-Michel Charlier, lui au moins, il a réussi à faire quelque chose de sa série BD".

Anecdote : cela n'est dit nullement dans ce numéro HS de Paris Match, et c'est dommage, c'est qu'au départ, JM Charlier avait proposé à Albert Weinberg de traduire Dan Cooper en feuilleton télé au début des années 60, quand JMC scénarisait encore la série BD pour Tintin, car il avait trouvé un producteur. Or, allez savoir pourquoi, Albert Weinberg, qui considérait Dan Cooper comme son "bébé", a refusé net, ce qui a entraîné la fin de la collaboration de JMC sur les scénarios de Dan Cooper... Et voilà comment Les Chevaliers du ciel ont pu naître à la télé, peu après, à partir des personnages de Tanguy & Laverdure dans Pilote...
Dernière édition par JYB le 10/08/2016 10:55, édité 3 fois.
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Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede carbonnieux » 10/08/2016 10:19

zourbi le grec a écrit:
Jopo de Pojo a écrit:En revanche, ce qui est sûr, c'est qu'il ne prend pas la mesure du talent de Goscinny lorsque celui-ci collabore à "Tintin" au milieu des années 50 et ne fait rien pour le retenir...

Hergé est un grand artiste mais il a été un piètre directeur artistique du journal Tintin, poussant les auteurs à faire de la ligne claire à la Tintin et hostile à tout ce qui sortait du moule et l'humour de Goscinny était très original pour l"époque (il faut le rappeler maintenant que c'est devenu une institution).
A la rigueur R. Leblanc qui était plus un éditeur qu'un spécialiste bd, savait mieux détecter les talents potentiels et leur donner leur chance

Hergé a constitué son équipe de travailleurs au travers de son Studio, tous dévoués à la tâche comme dans n'importe quelle autre une PME.
Cela devait lui donner du confort au quotidien, œuvrant comme un véritable chef d'orchestre .
Et pour ce qui est de "son" journal, on peut en effet se demander ce qu'il en avait encore à faire de cette contrainte hebdomadaire. En dehors du fait que c'était devenu pour lui une véritable mine d'or , il en avait très vite perdu le contrôle de par sa simple absence dans les pages du journal ou plus simplement de par la jouissance de la vie de millionnaire qu'il était devenu dès 1950 !
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