Hergé : chronologie d'une oeuvre ... Archive

[LEAUTAUD]

Message précédent :
Je tiens l'anecdote de quelqu'un qui était présent dans le studio et qui précise deux choses: Hergé en découvrant les planches sur son bureau N'A RIEN DIT mais les a mise froidement et sans commentaires dans le tiroir de son bureau, et n'en a pas parlé aux intéressés ( Martin et De Moor), du moins sur le moment. Et d'autre part, mais là on peut en juger puisque les planches ont été reproduites ( mais il faut vérifier si cette publication en décembre 1965 est réelle ): malgré tout le soin apporter aux dessins, ce n'est pas du Hergé mimétique ...

[carbonnieux]

Quand je vous disais qu'une histoire du Studio Hergé restait à écrire dans le détail ! Mais désormais il faut l'écrire en contactant les témoins encore de ce monde , en procédant comme tout historien digne de ce nom par recoupage d'informations, car il y aura des contradictions ( par exemple les affirmations accaparatrices de Jacques Martin , ou les "exagérations" de Roger Leloup quant à son importance vis à vis de Hergé et son regard critique sur le travail des coloristes ) . En règle générale, leur tendance a surestimer son apport graphique ou scénaristique est bien excusable, au regard de l'importance historique de l'oeuvre, la première du XXè siècle sans conteste . Mais il faut établir la juste part de chacun .

C'est vrai, dans le T6 Goddin ne fait que citer les noms des collaborateurs sans préciser leurs fonctions sauf pour les ténors comme De Moor ou Martin. Mais je suis curieux de savoir sur quoi on travaillé Monique Laurent, Jo-El Azara, Guy Dessicy, Frans Jageneau et les autres ?

Moulinsart s'en tape de le savoir.
Cela diminue l'importance du Maître ; chose dangereuse à deux mois de l'ouverture de son musée

La preuve , la dernière Chrono n'en dit rien , rien non plus sur la Vallée des Cobras , peu sur les Cigares ... etc ...

[zourbi le grec]

Moulinsart s'en tape de le savoir.
Cela diminue l'importance du Maître ; chose dangereuse à deux mois de l'ouverture de son musée

La preuve , la dernière Chrono n'en dit rien , rien non plus sur la Vallée des Cobras , peu sur les Cigares ... etc ...

Et moi je m'en tape de Moulinsart mais ça m'intéresse !
Peyo ou Greg n'ont jamais caché le travail de tel ou tel dessinateur sur leurs histoires et pourtant, ils fonctionnait comme un studio alors pourquoi le cacher dans le cas d'Hergé ?
En plus c'est assez néfaste pour l'image de ce dernier car on pourrait penser qu'il se contentait d'esquisser les silhouettes

[LEAUTAUD]

C'est là que je regrette d'avoir ma bibliothèque encore en cartons , indisponible pour des recherches poussées et les vérifications nécessaires. Car il faudrait ressortir les bios importantes consacrées à Hergé ( au minimum celle de Goddin "Lignes de vie" et celle de Peeters "Hergé fils de Tintin" ), et y relever les apports de Martin à l'oeuvre . Il serait en effet incompréhensible d'avoir omis dans la Chronologie 6 un travail important de ce dernier sur la Vallée des Cobras ...
C'est chiant d'avoir une mémoire qui ne livre pas ce genre de détails ( et pourtant, bordel, je les ai lu avec passion ces deux bouquins!)

[archie07]

Plus que des affirmations dans telle ou telle bio, ce sont plutôt des crayonnés de la Vallée des Cobras (de la partie totalement inédite par rapport aux planches déjà dessinées par Hergé en 39-40) que j'aurais aimé voir.

[LEAUTAUD]

S'ils existent, oui, il fallait en reproduire dans la Chrono ! Le fait qu'ils n'y figurent pas peut laisser penser qu'ils n'existent pas ... Mais le fait que Martin ( à ma connaissance) n'a pas produit ses éventuels crayonnés ou planches encrées me laisse perplexe , car il a l'habitude de ne pas s'oublier ... Quelqu'un a t-il des lumières sur le sujet ?

[archie07]

S'ils existent, oui, il fallait en reproduire dans la Chrono ! Le fait qu'ils n'y figurent pas peut laisser penser qu'ils n'existent pas ... Mais le fait que Martin ( à ma connaissance) n'a pas produit ses éventuels crayonnés ou planches encrées me laisse perplexe , car il a l'habitude de ne pas s'oublier ... Quelqu'un a t-il des lumières sur le sujet ?

peut-être aussi que les crayonnés (s'ils existent en effet !) n'appartiennent pas à Martin, donc pas possible qu'il les montre ...
Il me semble aussi que c'est à partir de l'affaire Tournesol qu'Hergé (et donc les studios) a changé de méthode pour les Tintin, ce qui fait que c'est à partir de cet album que les crayonnés ont été préservés. D'ailleurs, cela se ressent dans le tome 6 de la chrono puisque c'est à partir de cet album qu'il y a une foison de crayonnés reproduits.
Donc je me demande si la réalisation de la Vallée des Cobras a été faite avec la nouvelle méthode, je n'ai pas les dates précises en tête, mais je crois que la Vallée des Cobras a été réalisée sur la fin de "la lune" et le début de l'affaire Tournesol. Donc crayonnés préservés ou pas ?

[LEAUTAUD]

La réponse à cette inconnue( crayonnés ou pas) devrait trouver une réponse . Si j'obtiens des infos à ce sujet je vous en ferai part.
Mais ce n'est qu'une partie du problème de la paternité sur l'album.Est-ce que quelqu'un se souvient avoir lu que Jacques Martin aurait été le principal intervenant sur ce travail de reprise de la Vallée des crotales ( en-dehors de son propre témoignage bien sûr) ? J'ai pas ma doc sous la main...

[zourbi le grec]

Au sujet des crayonnés du T6, j'ai des doutes qu'ils soient tous de la main d'Hergé ? Je pense particulièrement à ceux pris sur le cargo Reine Astrid qui me semblent plus de la main de Bob De Moor.

[carbonnieux]

Au sujet des crayonnés du T6, j'ai des doutes qu'ils soient tous de la main d'Hergé ? Je pense particulièrement à ceux pris sur le cargo Reine Astrid qui me semblent plus de la main de Bob De Moor.

en effet , Hergé ne réalisait que les personnages principaux sur les crayonnés , laissant décor , voiture , avions , ... etc .. à chacun des spécialistes !

[carbonnieux]

S'ils existent, oui, il fallait en reproduire dans la Chrono ! Le fait qu'ils n'y figurent pas peut laisser penser qu'ils n'existent pas ... Mais le fait que Martin ( à ma connaissance) n'a pas produit ses éventuels crayonnés ou planches encrées me laisse perplexe , car il a l'habitude de ne pas s'oublier ... Quelqu'un a t-il des lumières sur le sujet ?

peut-être aussi que les crayonnés (s'ils existent en effet !) n'appartiennent pas à Martin, donc pas possible qu'il les montre ...
Il me semble aussi que c'est à partir de l'affaire Tournesol qu'Hergé (et donc les studios) a changé de méthode pour les Tintin, ce qui fait que c'est à partir de cet album que les crayonnés ont été préservés.

les pages entières de crayonnés commencent à la fin de la lune

[carbonnieux]

La réponse à cette inconnue( crayonnés ou pas) devrait trouver une réponse . Si j'obtiens des infos à ce sujet je vous en ferai part.
Mais ce n'est qu'une partie du problème de la paternité sur l'album.Est-ce que quelqu'un se souvient avoir lu que Jacques Martin aurait été le principal intervenant sur ce travail de reprise de la Vallée des crotales ( en-dehors de son propre témoignage bien sûr) ? J'ai pas ma doc sous la main...

je n'ai jamais lu nul part qu'il y avait eu des crayonnés pour cette Vallée des Cobras !

[icecool]

La "base" (à relativiser grandement...) , c'est l'interview et les réponses de Jacques Martin (JM) :

Sur quels albums d'Hergé avez-vous travaillé ?

JM - J'ai commencé à collaborer avec lui pour la Vallée des cobras de la série Jo, Zette et Jocko. Je l'ai presque entièrement dessiné.

- Que vous avait donné Hergé comme base de départ ? Les crayonnés ?

JM - Il avait commencé cette histoire avant la guerre, sans trouver le temps de la terminer. Comme la production du studio Hergé était lente, la direction du journal Tintin m'avait demandé, en attendant un nouveau Tintin, de reprendre Jo et Zette. Et j'ai fait la Vallée des cobras, corrigé par Hergé de temps en temps. Ca a été ma carte d'entrée aux Studios.

- Vous avez également fait le découpage ?

JM - Tout ! Il avait dessiné trois ou quatre pages au crayon, que j'ai reprises complètement.

- Et c'est signé Hergé !

JM - Oui, mais c'était la condition. C'était le studio Hergé, un peu comme pour les dessinateurs de Walt Disney, qui se perdent dans le contexte " Walt Disney ". Même si vous avez un générique, à la fin du dessin animé, reprenant les noms des collaborateurs, qui peut dire qui a fait ci ou ça ?

- Vous avez ensuite travaillé sur d'autres albums d'Hergé.

JM - Effectivement. J'ai écrit le scénario et réalisé le découpage de l'Affaire tournesol, de Coke en stock, des Bijoux de la Castafiore et de Tintin au Tibet.

[archie07]

S'ils existent, oui, il fallait en reproduire dans la Chrono ! Le fait qu'ils n'y figurent pas peut laisser penser qu'ils n'existent pas ... Mais le fait que Martin ( à ma connaissance) n'a pas produit ses éventuels crayonnés ou planches encrées me laisse perplexe , car il a l'habitude de ne pas s'oublier ... Quelqu'un a t-il des lumières sur le sujet ?

peut-être aussi que les crayonnés (s'ils existent en effet !) n'appartiennent pas à Martin, donc pas possible qu'il les montre ...
Il me semble aussi que c'est à partir de l'affaire Tournesol qu'Hergé (et donc les studios) a changé de méthode pour les Tintin, ce qui fait que c'est à partir de cet album que les crayonnés ont été préservés.

les pages entières de crayonnés commencent à la fin de la lune

Merci pour l'info !
Dommage qu'aucun d'entre eux (pour la lune) n'ait été reproduit dans la chrono ...

Autre angle de réflexion : si Hergé a dessiné les crayonnés de la Vallée des Cobras (surtout les personnages), il y a la question de savoir si les crayonnés existe, mais aussi si des croquis d'attitude, des essais de découpages existent ! Il n'y a rien de tout ça dans la chrono 6 ...

[archie07]

La "base" , c'est l'interview et les réponses de Jacques Martin (JM) :

c'est un petit peu le problème ...
Il faudrait un autre point de vue, ou surtout des visuels avant encrage.

[archie07]

J'ai trouvé un passage dans "Hergé, fils de Tintin" de Benoit Peeters, qui parle de la vallée des Cobras :

"Conscient que c'est désormais l'auteur des aventures de tintin qui a besoin de lui, Martin se fait prier plusieurs mois durant. Il accepte finalement de venir s'installer à Bruxelles, mais impose ses deux assistants personnels, Roger Leloup et Michel Demarets. Arrivé aux studios le 2 février 1954, il réalise d'abord l'essentiel de La vallée des Cobras, aventure de Jo, Zette et Jocko restée en plan à la vingtième-cinquième planche du fait de la guerre. "

Cet extrait est au bas de la page 353.

[Genug]

- Vous avez ensuite travaillé sur d'autres albums d'Hergé.
JM - Effectivement. J'ai écrit le scénario et réalisé le découpage de l'Affaire tournesol, de Coke en stock, des Bijoux de la Castafiore et de Tintin au Tibet.

Hé hé, il rêve éveillé, Jacques Martin. Nous expliquera-t-il prochainement que pendant qu'Hergé était au STO, c'est lui qui a fait Les 7 boules et le Temple...?

[carbonnieux]

- Vous avez ensuite travaillé sur d'autres albums d'Hergé.
JM - Effectivement. J'ai écrit le scénario et réalisé le découpage de l'Affaire tournesol, de Coke en stock, des Bijoux de la Castafiore et de Tintin au Tibet.

Hé hé, il rêve éveillé, Jacques Martin. Nous expliquera-t-il prochainement que pendant qu'Hergé était au STO, c'est lui qui a fait Les 7 boules et le Temple...?

ça c'est en effet la partie mégalo de JM quand il se met à rêver tout haut d'avoir écrit les scenarii depuis l'Affaire T.

tout au plus a-t-il participé à trouver l'un ou l'autre gag , et encore ! faudrait pouvoir accéder aux pages des synopsis (stade juste avant les pages crayonnées) où bon nombre de chose s'y trouve déjà comme premier jet , et à mon avis , sans l'aide de JM !

n'empêche qu'une interview de Leloup serait la bien venue et il n'en existe quasi pas sur le sujet de sa période Studio

[LEAUTAUD]

Si , il existe un petit bouquin dans une collection de monographiesdont je ne me rappelle plus le nom, où il parle de sa période studio .
Il critique autant qu'il m'en souvienne la lenteur des coloristes ( quel culot! quant on sait que le studio colorisait toutes les productions Hergé mais aussi celle de Jacobs, et Martin, et probablement d'autres), et se positionne comme proche de Hergé ce qui reste à établir.
Avoir dessiné le formidable avion de Carreidas et autres engins n'en fait pas ipso facto un proche collaborateur .
Jacques Martin tire à ce point la couverture à lui qu'on ne peut que se demander si l'envie n'entre pas dans ses motivations , car à ce degré d'appropriation de l'oeuvre il n'y a plus de crédibilité .Et du coup cela jette un doute sur ses autres affirmations, notamment sur la Vallée des crotales .
Peeters confirme le travail de Martin, Goddin ne l'évoque pas...restent les preuves que constitueraient les originaux ( sous quelque forme que ce soit) ...

[icecool]

Si , il existe un petit bouquin dans une collection de monographiesdont je ne me rappelle plus le nom, où il parle de sa période studio

Il s'agit de la collection A propos, non ?

[LEAUTAUD]

Merci Icecool, je pense que c'est bien celui-ci ! Il doit y figurer un passage où Roger Leloup détaille sa période Studio.