Hergé : chronologie d'une oeuvre ... Archive

[zourbi le grec]

Message précédent :

En fait , non.
La tradition de l'invective imagée remonte probablement à l'antiquité , l'insulte préalable à la bataille se portait bien !
Pour ne parler que des temps modernes il ne faut pas oublier les trouvailles comme celles de l'anarchiste Emile Pouget dans sa revue le Père Peinard ! Jouissif ! En voici un chapelet tirée d'une de ses diatribes :
" ...capitalos , bouffe-galettes ,frocards , pleins de truffes , ramolots , ronds de cuir , empoisonneurs patentés , fricoteurs de tous poils et marloupiers de toute sauce ,etc....
Cela date de 1896 , et ça y allait les " têtes de veaux de la triperie sénatoriale !"
Les pamphlétaires de l'extrème-droite n'avaient certes pas le monopole de ce langage fleuri.

La seule question qui vaille , et que je me suis posée comme d'autres à la lecture du livre de Brami , c'est : Hergé avait-il lu Bagatelles pour un massacre en 1938 à sa sortie . Les arguments de Brami ne sont pas convaincants . Et c'est pourquoi connaître la bibliothèque de Hergé serait un indice ( et seulement un indice) permettant d'alimenter notre réflexion à propos des choix de l'auteur.

Merci de nous faire profiter de ce beau chapelet d'injures qui ne manquent pas de poésie

En ce qui concerne la lecture ou non de Bagatelles, je n'ai pas plus la réponse que vous mais j'imagine qu'en 1938, Hergé n'avait pas trop de temps pour se distraire car il travaillait comme un fou et en plus Céline avait à l'époque une réputation d'anarchiste et de pacifiste (suite au scandale du Voyage au bout de la nuit) et ce n'était pas trop la famille politique et idéologique d'Hergé à l'époque

[zourbi le grec]

Je ne pense pas non plus. C'est bien sûr toujours possible, mais Hergé n'était quand même pas très porté sur la littérature. J'ai du mal à croire qu'un type qui ne lisait pas et qui avait un boulot de dingue se soit lancé dans la lecture d'un auteur avec lequel il n'avait pas grand chose en commun.
Au contraire de Léautaud, je ne suis pas du tout certain que la bibliothèque de Hergé serait très éclairante (ou alors, par ses absences).

Oui et en plus, il lisait beaucoup de journaux d'informations générale et politique pour alimenter son Tintin et cela ne devait pas lui laisser beaucoup de temps pour la littérature. Ce n'est que beaucoup plus tard, une fois à l'aise financièrement et ayant des loisirs, qu'il a eu le temps de se cultiver.

[Genug]

Ces deux derniers posts me semblent d'une validité incontestable dans leur argumentation, LEAUTAUD. Il te me nous reste à espérer que c'est dans ce sens que s'orientent les futurs travaux de Goddin, mais justement la clairvoyance de nos collègues donne à douter que ce soit le cas.
Peut-être la découverte de ladite bibliothèque te serait-elle effroyablement décevante ? Je me rappelle les propos d'Emmanuel Pierrat (le juriste des stars, spécialisé dans la propriété intellectuelle) à l'époque où il promouvait son Dix gros blancs (un pamphlet calqué, on s'en doute, sur Agatha Christie, et qui se passe sur l'île Moustique, l'île des stars du rock) : il racontait qu'il avait eu l'occasion de visiter la baraque de Lou Reed sur Moustique, et que contrairement à ce qu'il attendait de l'immense poète (c'est pas du tout mon avis mais disons qu'il passe pour...) on ne trouvait chez lui que catalogue branchés et revues people.
Chérissons nos fantasmes pour ce qu'ils sont...?

[LEAUTAUD]

Sur cette carence de lectures chez Hergé en ces années 30 , je ne demande qu'à me laisser convaincre. Et c'est bien pourquoi connaître la composition de sa bibliothèque de l'époque serait précieux . Il n'y a pas si longtemps sur ce topic nous avons échangé à propos d'une étagère de livres sur une photo de Hergé à son bureau de l'époque...impossible d'identifier les titres ( à part qq Nelson).
Je maintiens que nous devons adopter une démarche résolument historienne pour mieux cerner le contexte de création chez Hergé , et nous savons que nous ne devons pas nous limiter à son discours , lissé , rôdé , surtout sur les sujets de ce type . Privilégions le factuel , et sa bibliothèque en fait partie.Sa correspondance aussi.
Cette démarche n'est en rien originale, elle est celle de tous les chercheurs ou exègètes travaillant sur une oeuvre et un auteur.
Certes , cela n'épuise pas le sujet . Par exemple un des arguments de Brami est que Bagatelles aurait pu lui être prêté par son ami Van Melkebeke , mais ce n'est qu'une hypothèse pour conforter sa thèse , que rien n'étaye.

[zourbi le grec]

Peut-être la découverte de ladite bibliothèque te serait-elle effroyablement décevante ? Je me rappelle les propos d'Emmanuel Pierrat (le juriste des stars, spécialisé dans la propriété intellectuelle) à l'époque où il promouvait son Dix gros blancs (un pamphlet calqué, on s'en doute, sur Agatha Christie, et qui se passe sur l'île Moustique, l'île des stars du rock) : il racontait qu'il avait eu l'occasion de visiter la baraque de Lou Reed sur Moustique, et que contrairement à ce qu'il attendait de l'immense poète (c'est pas du tout mon avis mais disons qu'il passe pour...) on ne trouvait chez lui que catalogue branchés et revues people.
Chérissons nos fantasmes pour ce qu'ils sont...?

Lou Reed devait passer plus de temps à se défoncer de toutes les manières possibles qu'à écumer les bibliothèques mais il était d'entouré de gens cultivés comme Andy Warhol et John Cale qui ont du l'influencer.
Pour moi, c'est un grand artiste mais pas un poète, faut pas exagérer

[carbonnieux]

Sur cette carence de lectures chez Hergé en ces années 30 , je ne demande qu'à me laisser convaincre. Et c'est bien pourquoi connaître la composition de sa bibliothèque de l'époque serait précieux . Il n'y a pas si longtemps sur ce topic nous avons échangé à propos d'une étagère de livres sur une photo de Hergé à son bureau de l'époque...impossible d'identifier les titres ( à part qq Nelson).
Je maintiens que nous devons adopter une démarche résolument historienne pour mieux cerner le contexte de création chez Hergé , et nous savons que nous ne devons pas nous limiter à son discours , lissé , rôdé , surtout sur les sujets de ce type . Privilégions le factuel , et sa bibliothèque en fait partie.Sa correspondance aussi.
Cette démarche n'est en rien originale, elle est celle de tous les chercheurs ou exègètes travaillant sur une oeuvre et un auteur.
Certes , cela n'épuise pas le sujet . Par exemple un des arguments de Brami est que Bagatelles aurait pu lui être prêté par son ami Van Melkebeke , mais ce n'est qu'une hypothèse pour conforter sa thèse , que rien n'étaye.

Quand on sait qu'il avoua ne pas avoir lu Jules verne , faut pas demander pour Céline , surtout en '38

Je penche aussi pour peu de bon bouquin jusqu'en 1944. Pareil pour ses vacances .
Par contre , à partir de 45 , je ne dis pas ; il a alors eu beaucoup plus de ... vacances et de possibilité de devoir meubler avec des lectures !

Pour ce qui est des lectures d'avant 45, je tablerais plutôt pour de simples journaux genre Crapouillot et autre du genre

[zourbi le grec]

Sur cette carence de lectures chez Hergé en ces années 30 , je ne demande qu'à me laisser convaincre. Et c'est bien pourquoi connaître la composition de sa bibliothèque de l'époque serait précieux .

Si l'on part de son oeuvre, il y a peu de références littéraires ou culturelles dans Tintin avant les années 50. Il y a bien Lao Tseu dans le lotus mais cela doit venir de Chang, King Kong dans l'ile noire (pas vraiment culturel), Diogène dans le Crabe et Jules Verne & Stevenson (influence de Van Melk et Jacobs).
En général Hergé était inspiré par l'actualité politique et par les mythes populaires (malédiction des pharaons)

[LEAUTAUD]

Oui....mais cette putain d'étagère sur la photo est pleine de bouquins , quand même !
Devait sûrement y avoir d'autres livres , ceux de Germaine également.
Il évoluait dans le milieu de la presse et de l'imprimé où les bouquins circulaient beaucoup . Les gens qui l'entouraient étaient de gros lecteurs , de Wallez à Van Melkebeke .
Si j'en ai l'occasion , je me procurerai un numéro du Vingtième( pas le Petit XXè hebdomadaire, le quotidien ) afin de découvrir le traitement de l'actualité littéraire . On peut raisonnablement penser que Hergé lisait ce journal ( quoique....) qui l'employait .
En fait , j'ai du mal a imaginer Hergé étranger à ce point au monde des livres , lui qui en a illustré certains , et baignant dans ce milieu professionnel...

[zourbi le grec]

En fait , j'ai du mal a imaginer Hergé étranger à ce point au monde des livres , lui qui en a illustré certains , et baignant dans ce milieu professionnel...

Je pense qu'il devait y avoir pas mal de bouquins d'art dans sa bibliothèque car Hergé avait une bonne culture picturale (peinture, illustration, bd) à défaut de littéraire.
Et puis le contenu de la bibliothèque de Hergé n'est pas très important car ce n'était pas un écrivain. Il nourrissait surtout son oeuvre de l'actualité et de l'air du temps

[absolute]

Tchiote anecdote pour certains, rappel pour d'autres :

extrait d'une magnifique carte de Vœux des studio Hergé, contenant la repro. de la page 22Bis !!!
carte de vœux en 22X30, la bonne carte !

" L'album Tintin et les Picaros était entièrement terminé lorsque, à notre grande surprise, il a été constaté qu'une erreur de numérotage s'était produite et que la version originale totalisait soixante trois pages, alors que, pour des raisons d'ordre technique, un album ne peut jamais en compter plus de soixante-deux ! Il a donc fallu supprimer une planche. Et le choix s'est porté sur celle qui est reproduite au recto.
Cette page, grâce à l'autocollant dont elle est munie, peut être rajoutée à l'album, ce qui fera ressortir encore d'avantage le coté machiavélique du vilain colonel Sponsz, alias Esponja..."

[Genug]

Tchiote anecdote pour certains, rappel pour d'autres :

extrait d'une magnifique carte de Vœux des studio Hergé, contenant la repro. de la page 22Bis !!!
carte de vœux en 22X30, la bonne carte !

" L'album Tintin et les Picaros était entièrement terminé lorsque, à notre grande surprise, il a été constaté qu'une erreur de numérotage s'était produite et que la version originale totalisait soixante trois pages, alors que, pour des raisons d'ordre technique, un album ne peut jamais en compter plus de soixante-deux ! Il a donc fallu supprimer une planche. Et le choix s'est porté sur celle qui est reproduite au recto.
Cette page, grâce à l'autocollant dont elle est munie, peut être rajoutée à l'album, ce qui fera ressortir encore d'avantage le coté machiavélique du vilain colonel Sponsz, alias Esponja..."

Anecdote que je savoure d'autant plus que j'ai la chance d'en avoir été destinataire à l'époque, mais je vois pas bien le rapport avec la discussion en, cours, je t'avoue...

[Genug]

Je dois avoir le Hergé côté jardin la semaine prochaine

Si c'est pas indiscret, as-tu craqué pour les frais de port de Moulinsart ?

Je maintiens que nous devons adopter une démarche résolument historienne pour mieux cerner le contexte de création chez Hergé (...) Cette démarche n'est en rien originale, elle est celle de tous les chercheurs ou exègètes travaillant sur une oeuvre et un auteur.

Je ne conteste pas la validité de la démarche, je crains juste qu'on ne doive prédire la maigreur de son fruit...

Sur cette carence de lectures chez Hergé en ces années 30 , je ne demande qu'à me laisser convaincre.

Je te me nous souhaite une heureuse surprise, le moment venu. Ceux qui ont un contact avec Goddin peuvent peut-être risquer un mail...?

[LEAUTAUD]

J'irai chercher ce livre chez mon libraire spécialisé , qui l'a commandé , il sera là en début de semaine prochaine.J'acquitterai 19 euros , d'après ce que m'a dit ce libraire.

Oui , la taille de la bibliothèque de Hergé en 1938 était probablement réduite. Mais rien que sur l'étagère de la photo prise en 1937 j'ai compté 32 bouquins...ma curiosité reste entière.

Tiens , ça me rappelle que les Amis de Hergé sortent un hors-série de la revue consacré à la maison de Ceroux-Mousty avec plein de photos inédites , un reportage dans l'intimité de Hergé . Tirage 1000 ex . J'espère que vous êtes vous aussi adhérents de cette association qui propose à ses membres de tels documents !
Avec un peu de chance il y aura une photo de la bibliothèque

[LEAUTAUD]

" L'album Tintin et les Picaros était entièrement terminé lorsque, à notre grande surprise, il a été constaté qu'une erreur de numérotage s'était produite et que la version originale totalisait soixante trois pages, alors que, pour des raisons d'ordre technique, un album ne peut jamais en compter plus de soixante-deux ! Il a donc fallu supprimer une planche. Et le choix s'est porté sur celle qui est reproduite au recto.
Cette page, grâce à l'autocollant dont elle est munie, peut être rajoutée à l'album, ce qui fera ressortir encore d'avantage le coté machiavélique du vilain colonel Sponsz, alias Esponja..."

Merci pour ce rappel , absolute ! Toi et genug avez bien de la chance de posséder cette carte
Cette planche inédite a été reproduite ( je me souviens plus où) car je la connaissais.

[LEAUTAUD]

Oui , il y a de cela !
L'univers de Hergé est en papier , je le perçois comme un artiste ET un professionnel de l'édition , attentif à l'aspect matériel de sa production( cf : sa correspondance avec Charles Lesne). Dans cet environnement de l'imprimé , le livre est un objet qui a naturellement sa place . Je suis persuadé que Hergé aimait le livre , la littérature . Ma connivence est spontanée sur ce terrain .
Mais la question principale n'est pas de s'interroger sur le goût , par trop évident , de la lecture chez Hergé , ce qui importe est la nature de ses affinités dans ce domaine .Quels livres lisaient-ils dans ces années trente et par la suite...
La réponse est en partie dans les traces qu'ont laissé ses bibliothèques successives...


Sans reprendre à mon compte l'adage " dis moi ce que tu lis je te dirai qui tu es " , j'avoue que la première chose que je fais lors d'une visite chez quelqu'un , c'est jeter un oeil sur la présence de livres ou d'albums...
On me revoit rarement quand il n'y en a pas , mais pour être complet je préciserai que les personnes chez qui je me rends volontiers sont tous des amateurs de livres et albums. Le monde est bien fait !

[Genug]

Merci pour ce rappel , absolute ! Toi et genug avez bien de la chance de posséder cette carte
Cette planche inédite a été reproduite ( je me souviens plus où) car je la connaissais.

Elle était au cœur de Cinquante ans de travaux forts gais (que j'ai vu à l'époque mais que je ne possède pas), et elle est reprise dans Le musée imaginaire.

[Genug]

Tiens, une autre anecdote à propos de la fabrication des Picaros, c'est la planche 1, qui se déroulait en été alors que les carnavals sud-américains ont lieu quand c'est l'hiver chez nous ; on trouve la planche fautive, encore à l'état incomplet, dans la réédition du Cahier de la bande dessinée 14/15 (page 18), et ça m'a fait râler de constater dans Chez les Belges que le panoramique d'ouverture de chacune des deux versions fait l'objet des deux pages de garde... sans la moindre légende !
Pour info on trouve la première demi-planche de la première version, encrée et mise en couleur, en page 126 du Monde d'Hergé troisième édition.

[Genug]

Dans ce papier d'ActuaBD, quelques points intéressants concernant le nombre de planches du Thermozéro (huit, donc), ainsi que sur les strips de sauvegarde de L'étoile.

[icecool]

Il me semble que certaines des influences littéraires d'Hergé sont relativement connues : Dickens, dont il illustre les textes dans ses livres de classe ; Edgard Allan Poe ; certains romans de Jules Verne (dont Hector Servadac), sont associés à l'influence de Van Melkebeke et aux goûts d'Hergé pour le cinéma (Chaplin, Langdon, Sennnett) et la presse (photos et textes). On sait - entre autre ! - qu'il lira plus tard Herzog ou David-Neel pendant la gestation de Tintin en Tibet.
D'autres auteurs ou titres : Defoe, Hector Malot, Jerome K. Jerome, Chesterton, Georges Duhamel, Les Secrets de la mer Rouge (H. de Monfreid), puis la psychologie et la spiritualité chez Deleuze, Jung, Charon, Watts et Desjardins.

On pourrait aussi citer les clins d'oeil tintinesques à la littérature : Tintin lisant L'Ile au trésor dans les Bijoux,
ou Nestor lisant Les Pensées de Pascal dans Coke en stock.

Mais j'ai mieux...

Hergé...

" Mon plus ancien souvenir de lecture est un livre assez drôle, intitulé roi et paysan, par un auteur italien dont j'ai oublié le nom. Cette histoire qui se déroulait à Vérone me ravissait. Mais, enfant, je lisais extrêmement peu. Le merveilleux et les contes ne m'ont jamais touché. J'étais boy-scout et je préférais m'amuser dans la rue. C'est à l'adolescence que j'ai lu mon premier "vrai" livre, Les Trois Mousquetaires. Dumas est un merveilleux conteur, qui sait mêler aventures et sentiments. Par la suite, je me souviens très bien de L'Epouse du soleil, un roman de Gaston Leroux, qui m'a sans doute influencé inconsciemment au moment du Temple du soleil. A cette époque, j'ai également lu Le Dernier des Mohicans, de Fenimore Cooper, qui ne m'a pas trop plu car j'avais le sentiment que ses Indiens n'étaient pas de "vrais" Indiens. En revanche, je n'ai jamais lu Jules Verne, à ma grande honte."

[jmc95]

Merci pour ce rappel , absolute ! Toi et genug avez bien de la chance de posséder cette carte
Cette planche inédite a été reproduite ( je me souviens plus où) car je la connaissais.

Elle était au cœur de Cinquante ans de travaux forts gais (que j'ai vu à l'époque mais que je ne possède pas), et elle est reprise dans Le musée imaginaire.

Elle se trouve aussi dans Tintin et les Bigotudos, mais dans un format réduit et en N&B.

[LEAUTAUD]

Merci pour ces précisions , Genug etJmc !

Derrière cette liste minimale et récapitulative , dont je te remercie Icecool , j'entrevois les fantômes innombrables des livres lus par Hergé , et dont l'occasion ne s'est pas trouvée , de son vivant , de dresser la liste.
Mais l'avenir nous réserve probablement quelques surprises dans ce domaine . En tous cas , j'y crois.