Hergé : chronologie d'une oeuvre ... Archive

de **LEAUTAUD** » 21/01/2011 20:36

Message précédent :
Merci pour ces précisions , Genug etJmc ! :ok:

Derrière cette liste minimale et récapitulative , dont je te remercie Icecool , j'entrevois les fantômes innombrables des livres lus par Hergé , et dont l'occasion ne s'est pas trouvée , de son vivant , de dresser la liste.
Mais l'avenir nous réserve probablement quelques surprises dans ce domaine . En tous cas , j'y crois.

de **carbonnieux** » 21/01/2011 22:16

Par contre j'aime bien de savoir qu'il appréciait Pink Floyd :love:

et les Beatles

(cfr dernière interview par B. Peeters dans Le monde d'Hergé .... de mémoire)

de **LEAUTAUD** » 21/01/2011 22:29

Très plaisant en effet , Carbo ! :ok:

Ca nous le rends plus proche , comme une main tendue du Charles Trenet des années trente qu'il affectionnait ( Boum !)aux Beatles des sixties , puis aux Pink Floyd , un grand écart comme celui de ses albums , du Soviet à l'Alph-Art .
Les Beatles j'ai assisté à leur concert dantesque en 1965 au Palais des Sports à Paris...un de mes bons sou-ouvenirs , comme celui des Bijoux de la Castafiore ! :siffle:

de **zourbi le grec** » 22/01/2011 10:48

icecool a écrit:Il me semble que certaines des influences littéraires d'Hergé sont relativement connues : Dickens, dont il illustre les textes dans ses livres de classe ; Edgard Allan Poe ; certains romans de Jules Verne (dont Hector Servadac), sont associés à l'influence de Van Melkebeke et aux goûts d'Hergé pour le cinéma (Chaplin, Langdon, Sennnett) et la presse (photos et textes). On sait - entre autre ! - qu'il lira plus tard Herzog ou David-Neel pendant la gestation de Tintin en Tibet.
D'autres auteurs ou titres : Defoe, Hector Malot, Jerome K. Jerome, Chesterton, Georges Duhamel, Les Secrets de la mer Rouge (H. de Monfreid), puis la psychologie et la spiritualité chez Deleuze, Jung, Charon, Watts et Desjardins.

On pourrait aussi citer les clins d'oeil tintinesques à la littérature : Tintin lisant L'Ile au trésor dans les Bijoux,
ou Nestor lisant Les Pensées de Pascal dans Coke en stock.

Mais j'ai mieux...

Hergé...

" Mon plus ancien souvenir de lecture est un livre assez drôle, intitulé roi et paysan, par un auteur italien dont j'ai oublié le nom. Cette histoire qui se déroulait à Vérone me ravissait. Mais, enfant, je lisais extrêmement peu. Le merveilleux et les contes ne m'ont jamais touché. J'étais boy-scout et je préférais m'amuser dans la rue. C'est à l'adolescence que j'ai lu mon premier "vrai" livre, Les Trois Mousquetaires. Dumas est un merveilleux conteur, qui sait mêler aventures et sentiments. Par la suite, je me souviens très bien de L'Epouse du soleil, un roman de Gaston Leroux, qui m'a sans doute influencé inconsciemment au moment du Temple du soleil. A cette époque, j'ai également lu Le Dernier des Mohicans, de Fenimore Cooper, qui ne m'a pas trop plu car j'avais le sentiment que ses Indiens n'étaient pas de "vrais" Indiens. En revanche, je n'ai jamais lu Jules Verne, à ma grande honte."

En ce qui concerne la lecture, je crois qu'il y a 2 Hergé. Le Hergé de l'enfance jusqu'à l'après guerre qui ne lisait pas beaucoup et le Hergé de "la réussite" qui a eu le temps de lire et de se cultiver, d'où les références littéraires que tu cites dans les Tintin des années 50 et +
En plus, à partir du moment où les universitaires et les "intellos" ont commencé à analyser ses oeuvres dans les années 50, Hergé s'est mis à intellectualiser Tintin ce qui n'était pas le cas avant. Par exemple, les Bijoux est un album "conceptuel" comme l'ont bien expliqué Benoît Peteers et Michel Serres.

Sinon, pour en revenir à la bibliothèque de Hergé qui semble obnubiler Leautaud

on peut également supposer qu'elle était assez bien fournie pour impressionner le visiteur comme cela se faisait souvent à l'époque où le livre était noble. Combien de gens n'ont jamais lu le contenu de leur biblio ?

de **LEAUTAUD** » 22/01/2011 12:04

zourbi le grec a écrit:[
...à partir du moment où les universitaires et les "intellos" ont commencé à analyser ses oeuvres dans les années 50, Hergé s'est mis à intellectualiser Tintin ce qui n'était pas le cas avant. Par exemple, les Bijoux est un album "conceptuel" comme l'ont bien expliqué Benoît Peteers et Michel Serres.

Sinon, pour en revenir à la bibliothèque de Hergé qui semble obnubiler Leautaud on peut également supposer qu'elle était assez bien fournie pour impressionner le visiteur comme cela se faisait souvent à l'époque où le livre était noble. Combien de gens n'ont jamais lu le contenu de leur biblio ?

L'unique livre analysant quelque peu l'univers de Hergé avant les Bijoux , est celui de Vandrome paru en 59 . Le corpus est plus que mince...et les articles " intellectualisants " sont postérieurs ( Serres dans la revue Midi-minuit , et plus tard Peeters ou Fresnault-Deruelle). Je crois davantage que Hergé a été conduit à la révolution narrative des Bijoux par une réflexion toute personnelle , qui traduisait aussi une certaine lassititude du récit conventionnel. Ce temps fut aussi celui de la Nouvelle Vague cinématographique et du Nouveau Roman....et c'est Hergé qui inaugura la Nouvelle Bande Dessinée !

La distinction que tu opères entre les premières lectures et celles de la maturité sont au coeur de notre interrogation : certes , nous connaissons l'intérêt qu'il porte après-guerre à la philosophie , la psychologie , etc...mais qu'est-ce qui nous interdit de penser qu'il lisait des livres contemporains dans les années 30 , romans , essais , ouvrages historiques et politiques...Qu'il ne se soit pas exprimé là-dessus n'induit en rien qu'il ne lisait pas ce type d'ouvrages ( pour mémoire rappelons nous que c'est un livre de témoignage historique qui sous-tend le Soviet , et ce dés 1929....)

S'il faut en juger sur la trentaine de livres visibles sur la photo de 1937 , ce sont des bouquins fatigués qui fleurent bon la lecture au pluriel , rien à voir avec ces bibliothèques en reliures tape- à-l'oeil à la François Beauval . Par ailleurs l'ostentation me semble assez étrangère à la démarche de Hergé ...

de **zourbi le grec** » 22/01/2011 12:40

LEAUTAUD a écrit:La distinction que tu opères entre les premières lectures et celles de la maturité sont au coeur de notre interrogation : certes , nous connaissons l'intérêt qu'il porte après-guerre à la philosophie , la psychologie , etc...mais qu'est-ce qui nous interdit de penser qu'il lisait des livres contemporains dans les années 30 , romans , essais , ouvrages historiques et politiques...Qu'il ne se soit pas exprimé là-dessus n'induit en rien qu'il ne lisait pas ce type d'ouvrages ( pour mémoire rappelons nous que c'est un livre de témoignage historique qui sous-tend le Soviet , et ce dés 1929....)

Bien sûr, rien nous interdit de penser que Hergé lisait avant les 50s mais si l'on part du corpus, c-a-d de Tintin, rien ne nous donne à penser que c'était le cas non plus car il montre peu d'influences littéraires alors qu'à partir des 50s, cela fourmille de clins d'oeil littéraires.
En ce qui concerne le bouquin qui a servi de base aux soviets, il me semble que c'est l'abbé Wallez qui l'a conseillé ou même fourni à Hergé. Dans les 3 premiers Tintin, Wallez était quasiment le co-scénariste ou du moins l'éminence grise

LEAUTAUD a écrit:S'il faut en juger sur la trentaine de livres visibles sur la photo de 1937 , ce sont des bouquins fatigués qui fleurent bon la lecture au pluriel , rien à voir avec ces bibliothèques en reliures tape- à-l'oeil à la François Beauval . Par ailleurs l'ostentation me semble assez étrangère à la démarche de Hergé ...

Certes Hergé n'était pas un prétentieux mais comme tout petit bourgeois de l'époque (des années 30), il devait montrer des signes extérieurs d'appartenance à cette classe dont le livre faisait parti. N'oublions pas que l'époque était beaucoup plus conformiste que maintenant

de **carbonnieux** » 22/01/2011 13:28

zourbi le grec a écrit:Sinon, pour en revenir à la bibliothèque de Hergé qui semble obnubiler Leautaud on peut également supposer qu'elle était assez bien fournie pour impressionner le visiteur comme cela se faisait souvent à l'époque où le livre était noble. Combien de gens n'ont jamais lu le contenu de leur biblio ?

C'était le cas de Pratt qui avoua ne jamais avoir lu les 30.000 bouquins de sa bibliothèque

de **LEAUTAUD** » 22/01/2011 13:33

zourbi le grec a écrit:En ce qui concerne le bouquin qui a servi de base aux soviets, il me semble que c'est l'abbé Wallez qui l'a conseillé ou même fourni à Hergé. Dans les 3 premiers Tintin, Wallez était quasiment le co-scénariste ou du moins l'éminence grise

Certes Hergé n'était pas un prétentieux mais comme tout petit bourgeois de l'époque (des années 30), il devait montrer des signes extérieurs d'appartenance à cette classe dont le livre faisait parti. N'oublions pas que l'époque était beaucoup plus conformiste que maintenant

Non , pas co-scénriste le bon Abbé , fournisseur d'idées générales ( choix des destinations)mais sa prétention a revendiquer ce rôle de scénariste n'est pas recevable( il l'a fait , et je ne me souviens plus du deal passé entre lui et Hergé à ce sujet pour les droits. Hergé lui a laissé une part , c'est certain. Mais c'était son patron , il n'était pas en position de faire valoir tous ses droits). Peu de messages religieux dans ces 3 premiers opus , si Wallez avait réellement collaboré il en eut été autrement.
Hergé petit bourgeois , certes , mais en aucun cas m'as tu-vu , Germaine non plus. De bons catholiques francs comme l'or , évoluant dans un milieu assez cultivé de journalistes , écrivains, artistes , et ce dés le début . Ces gens là ne " trichaient " pas sur leurs lectures , je dirai même qu'au contraire ils revendiquaient cette activité , en partie professionnelle , et également conforme aux usages de leur milieu ( on parlait des livres parus , on se les prêtait , on ne les " arborait" pas comme simple élément de décor). Même s'il est avéré que Hergé n'en faisait pas une priorité occupé qu'il était à ses travaux , il baignait dans ce milieu...

de **zourbi le grec** » 22/01/2011 13:34

carbonnieux a écrit:
zourbi le grec a écrit:Sinon, pour en revenir à la bibliothèque de Hergé qui semble obnubiler Leautaud on peut également supposer qu'elle était assez bien fournie pour impressionner le visiteur comme cela se faisait souvent à l'époque où le livre était noble. Combien de gens n'ont jamais lu le contenu de leur biblio ?

C'était le cas de Pratt qui avoua ne jamais avoir lu les 30.000 bouquins de sa bibliothèque

Et pourtant son oeuvre est très littéraire dans ses influences (Stevenson, Conrad, Rimbaud, London, ...) mais 30000 bouquins à lire cela doit occuper plusieurs vies

Ceci-dit, il devait picorer à droite et à gauche pour se documenter

de **LEAUTAUD** » 22/01/2011 13:41

carbonnieux a écrit:
zourbi le grec a écrit:Sinon, pour en revenir à la bibliothèque de Hergé qui semble obnubiler Leautaud on peut également supposer qu'elle était assez bien fournie pour impressionner le visiteur comme cela se faisait souvent à l'époque où le livre était noble. Combien de gens n'ont jamais lu le contenu de leur biblio ?

C'était le cas de Pratt qui avoua ne jamais avoir lu les 30.000 bouquins de sa bibliothèque

Oui , mais là on parle d'une étagère de ...32 livres ! :fant2:

Au chapitre des bibliophiles boulimiques , il paraît ( non , c'est sûr , il en parle dans la monographie que lui a consacré Mosquito)que Yann a disposé ses dizaines de milliers de bouquins sur plusieurs étages d'une maison qu'il habite à Bruxelles [:lega]

Et c'est vrai , comme le rappelle Zourbi pour Pratt , que ce fonds est aussi une documentation nécessaire à son travail de scénariste.

de **carbonnieux** » 22/01/2011 19:13

LEAUTAUD a écrit:Au chapitre des bibliophiles boulimiques , il paraît ( non , c'est sûr , il en parle dans la monographie que lui a consacré Mosquito)que Yann a disposé ses dizaines de milliers de bouquins sur plusieurs étages d'une maison qu'il habite à Bruxelles
Et c'est vrai , comme le rappelle Zourbi pour Pratt , que ce fonds est aussi une documentation nécessaire à son travail de scénariste.

les étages ET la cave !

Et dans son bureau de travail qui est une pièce de trois mètres de haut tu vois des bouquins sur tous les murs et jusqu'au plafond , c'est vraiment impressionnant

de **Genug** » 22/01/2011 20:39

LEAUTAUD a écrit:Les Beatles j'ai assisté à leur concert dantesque en 1965 au Palais des Sports à Paris

de **zourbi le grec** » 22/01/2011 21:00

carbonnieux a écrit:
LEAUTAUD a écrit:Au chapitre des bibliophiles boulimiques , il paraît ( non , c'est sûr , il en parle dans la monographie que lui a consacré Mosquito)que Yann a disposé ses dizaines de milliers de bouquins sur plusieurs étages d'une maison qu'il habite à Bruxelles
Et c'est vrai , comme le rappelle Zourbi pour Pratt , que ce fonds est aussi une documentation nécessaire à son travail de scénariste.

les étages ET la cave !

Et dans son bureau de travail qui est une pièce de trois mètres de haut tu vois des bouquins sur tous les murs et jusqu'au plafond , c'est vraiment impressionnant

Yann aurait-il réalisé le rêve de Gaston, à savoir construire une tanière avec des livres (ou des archives pour Gaston) afin d'y fuir le chaos du monde et y faire la sieste ?

de **LEAUTAUD** » 22/01/2011 21:49

M'étonnerai pas de Yann , qui a un temps habité avec Conrad le grenier-dortoir des éditions Dupuis ( faut lire la monographie , poilant !)

En parlant de bibliothèque , je me demande si l'album où en voit le plus ne serait pas les 7 boules de cristal ?
Faudrait que je vérifie ça....

de **zourbi le grec** » 23/01/2011 10:46

LEAUTAUD a écrit:M'étonnerai pas de Yann , qui a un temps habité avec Conrad le grenier-dortoir des éditions Dupuis ( faut lire la monographie , poilant !)

Oui, c'est une monographie que je conseille aussi :ok:

Moi qui était un jeune lecteur de Spirou à l'époque, l'arrivée de Yann & Conrad fut une vraie révélation. Je découvrais en même temps l'humour noir et un dessinateur d'une virtuosité exceptionnelle :bave:

Par contre, je désespère de voir un jour une réédition des hauts de pages du journal par Yann & Conrad car le bouquin est quasiment introuvable :cry:

de **carbonnieux** » 23/01/2011 11:23

zourbi le grec a écrit:Par contre, je désespère de voir un jour une réédition des hauts de pages du journal par Yann & Conrad car le bouquin est quasiment introuvable

Semblerait qu'il ne faille pas désespérer 8-)

de **zourbi le grec** » 23/01/2011 11:35

carbonnieux a écrit:
zourbi le grec a écrit:Par contre, je désespère de voir un jour une réédition des hauts de pages du journal par Yann & Conrad car le bouquin est quasiment introuvable

Semblerait qu'il ne faille pas désespérer

Ca c'est vraiment une bonne nouvelle [youpi]

et tu aurais plus de précisions sur une éventuelle date de sortie ? :siffle:

Et j'espère que cela sera une édition intégrale car il me semble de mémoire que dans la dernière édition , il n'y avait pas tous les hauts de page ?

de **LEAUTAUD** » 23/01/2011 19:22

LEAUTAUD a écrit:En parlant de bibliothèque , je me demande si l'album où en voit le plus ne serait pas les 7 boules de cristal ?
Faudrait que je vérifie ça....

J'ai regardé , il y a 2 bibliothèques fournies qui sont présentes dans l'album.
Celle de l'explorateur Marc Charvet , magnifiquement agencée autour de la cheminée.
Celle du Professeur Bergamotte , que l'on voit à 5 reprises , dont une avec tous les livres qui volent sous l'effet de la boule de feu .

de **carbonnieux** » 23/01/2011 21:22

zourbi le grec a écrit:
carbonnieux a écrit:
zourbi le grec a écrit:Par contre, je désespère de voir un jour une réédition des hauts de pages du journal par Yann & Conrad car le bouquin est quasiment introuvable

Semblerait qu'il ne faille pas désespérer

Ca c'est vraiment une bonne nouvelle et tu aurais plus de précisions sur une éventuelle date de sortie ?
Et j'espère que cela sera une édition intégrale car il me semble de mémoire que dans la dernière édition , il n'y avait pas tous les hauts de page ?

il me dit 2012 !