Hergé : chronologie d'une oeuvre ... Archive

[zourbi le grec]

Message précédent :

A ceux que cela choquerait ( on se demande bien à quel titre , sinon de la pudibonderie mal placée) je ne conseille pas de lire certains vers du couple Rimbaud/Verlaine , pour ne citer qu'un exemple littéraire connu...et de se méfier des romans non revendiqués comme autobiographiques par la sulfureuse Comtesse de Ségur.

Je peux apprécier l'érotisme ou la pornographie en littérature ou en poésie (et notamment Rimbaud/Verlaine, Apollinaire, Henry Miller) mais là c'est tout à fait différent. Il ne s'agit pas d'une oeuvre artistique voulue par l'auteur mais de la divulgation de la vie intime et privé d'Hergé et donc, cela me choque.
Hergé a beau être un personnage public, il a néanmoins le droit à une vie privée comme les autres.
Tout cela est lié à mon avis à la quasi disparition de notion de vie privée ou de vie publique à notre époque (voir aussi les délires de la télé réalité ).
Dernière intervention sur le sujet en ce qui me concerne

Edit : Désolé de t'avoir cité avant que tu corriges ton message au sujet de la pudibonderie

[LEAUTAUD]

C'est moi qui m'excuse , ma phrase était inappropriée.

La tonalité des lettres de Hergé à Germaine ( pour ce qui en a été publié à ce jour ) est tout sauf érotique , il faut tout de même le préciser ( l'inverse ne changerait rien à ma certitude que ce type de documents est digne d'intérêt pour une meilleure connaissance de l'auteur et son oeuvre ).
Plus généralement , le continent " correspondance d'auteur " ou " journal intime "est d'une richesse inouïe et je regrette de ne pas avoir lu à ce jour les 5 tomes de la correspondance Balzac/Madame Hanska ou les 25 tomes de la correspondance de Georges Sand .Il faut faire des choix , et la matière est si riche . Le journal de Jean Cocteau est dans mes projets de lecture , mais heureusement j'ai lu il y a quelques années ( quel bonheur !)les 19 volumes de celui de... Leautaud .

J'attends toujours ( nous en avons déjà parlé ) une édition la plus exhaustive possible de la correspondance de Hergé .
Elle se fera , c'est une question de temps ( je suis de ceux qui pense que Hergé sera réévalué dans les décennies à venir , à l'égal d'un Simenon ou d'un Picasso , avec le double atout que lui procure ce statut d'auteur de bande dessinée , écriture et graphisme mêlés)

[Genug]

Désolé de te contredire, mais j'en avais parlé ici, il y a déjà un an après avoir lu "Hergé, fils de Tintin".

C'est ma foi vrai -- et vois : je te répondais en mentionnant le Smolderen-Sterckx (qui pour moi est une sorte de sommet du paparazzisme), à quoi tu répondais à ton tour :

Merci du conseil. De toute facon, j'avais l'intention de m'arreter la avec les bios de Herge.

Manifestement tu as tenu parole. J'admire.

[LEAUTAUD]

L'intérêt MAJEUR du livre de Smolderen et Stercxk c'est qu'ils sont ( malheureusement ) les seuls à avoir interviewé en règle Germaine Remi ( le témoin le plus important , et de loin , dans la vie de Hergé) et à nous avoir offert tous les passages utilisant son témoignage pour restituer , avec les réserves d'usage , des évènements qui sans lui resteraient à jamais inconnus .
En règle général les historiens ou critiques de bande dessinée que je connais ( et j'en fréquente beaucoup) s'accordent pour insister sur l'intérêt majeur de faire témoigner TANT QU'IL EST ENCORE TEMPS les proches des auteurs , conjoints , parents , amis , confrères.
J'en connais même ( moi inclus ) qui pleure d'avoir laissé passer l'occasion quand elle était à portée de main...
Voici pourquoi je ne remercierai jamais assez Smolderen et Stercxk , tout en étant conscient des limites de leur exercice ( écrire eux-même une reconstitution des conversations des protagonistes , une erreur à mon sens , mieux valait livrer le témoignage enregistré plutôt que " broder " autour)

[archie07]

bah moi je suis bien d'accord avec toi Leautaud, en plus tu causes, ou plutôt tu écris, vachement bien.

[LEAUTAUD]

Merci pour ta gentillesse Archie , je n'ai aucun mérite à la chose car le parcours de Hergé m'a toujours fasciné , et j'y consacre pas mal de mon temps .

[bad wolf]

Loin de moi l'idée de rejeter l'apport des connaissances biographiques dans la compréhension de l'oeuvre d'Hergé. On est revenu, depuis une ou deux décennies, du rejet de la biographie et de l'étude de l'oeuvre comme système autonome détaché de la référence.

Mais tout de même. Ce qui manque beaucoup, dans les bibliographies hergéennes, ce sont moins les ouvrages bio et psy que des études des albums en eux-mêmes.

Je ne connais que deux exemples (mais je suis un piètre connaisseur) :

> Les bijoux ravis, de Peeters
> un très bon article qu'on trouve sur internet : "Ceci n'est pas un cigare. Les cigares du pharaon ou Le récit en trompe-l'oeil".

Chaque album a pourtant ses thématiques et ses problématiques propres, et c'est ce qui est passionnant avec hergé : voir comment il s'est peu à peu extrait des contraintes quotidiennes de la production feuilletonnesque pour faire des oeuvres d'art (ou plutôt, comme il a sublimé ces contraintes pour en faire les composantes essentielles de ses oeuvres).


Quelqu'un connaît-il des articles qui ont cette approche ?

[LEAUTAUD]

Le corpus est très dispersé , et beaucoup d'analyses importantes sont incluses dans des études plus générales . Plus rares sont les ouvrages ne traitant que d'un album.
Sur le Tibet , par exemple , il y a plusieurs livres , dont :



Dans la Bédéthèque en tapant " Hergé " ou " tintin " tu as déjà une liste assez fournie .

[Genug]

L'intérêt MAJEUR du livre de Smolderen et Stercxk c'est qu'ils sont ( malheureusement ) les seuls à avoir interviewé en règle Germaine Remi

Oui, sûr, tu n'as pas tort sur ce point -- mais quelle plaie de devoir se fader en prime tout ce fatras sur les errements ésotériques d'Hergé, tarots, tables tournantes et fantôme en sus; on a bien davantage le sentiment de suivre des divagations superstitieuses que de lire un ouvrage biographique...
Pour ceux qui souhaitent entendre la voix de Germaine (et ses propos tranchés), je rappelle le double CD de Peeters...

[zourbi le grec]

L'intérêt MAJEUR du livre de Smolderen et Stercxk c'est qu'ils sont ( malheureusement ) les seuls à avoir interviewé en règle Germaine Remi

Oui, sûr, tu n'as pas tort sur ce point -- mais quelle plaie de devoir se fader en prime tout ce fatras sur les errements ésotériques d'Hergé, tarots, tables tournantes et fantôme en sus; on a bien davantage le sentiment de suivre des divagations superstitieuses que de lire un ouvrage biographique...
Pour ceux qui souhaitent entendre la voix de Germaine (et ses propos tranchés), je rappelle le double CD de Peeters...

J'ai toujours eu du mal à croire qu'Hergé était un esprit assez faible pour tomber dans ces fadaises.
C'est surement vrai que Germaine soit tombée entres les pattes d'une escroque à boule de cristal ainsi que l'histoire du tableau de Van Melk mais je suis beaucoup plus sceptique sur la crédulité d'Hergé.
Cela me semble être du sensationnalisme pour vendre les bouquins

[carbonnieux]

J'ai toujours eu du mal à croire qu'Hergé était un esprit assez faible pour tomber dans ces fadaises.
C'est surement vrai que Germaine soit tombée entres les pattes d'une escroque à boule de cristal ainsi que l'histoire du tableau de Van Melk mais je suis beaucoup plus sceptique sur la crédulité d'Hergé.
Cela me semble être du sensationnalisme pour vendre les bouquins

[/quote]

Désolé , moi je suis convaincu qu'Hergé y croyait !
Un élément parmi d'autres : celui de l'appel à un radiesthésiste vers 1938-39 pour retrouver un bijou perdu dans leur maison !
L'épisode est relaté dans un bouquin de celui qui fut consulté à l'époque et la lettre y est reproduite !

Le bijou perdu ayant été identifié comme passé dans les WC ...etc ...

[LEAUTAUD]

La vie d'Hergé fut assez longue pour qu'il passe par différents sentiments concernant le paranormal.
On peut néanmoins s'appuyer sur des faits établis , comme son intérêt pour le Jacques Bergier du " Matin des magiciens " , énorme best-seller fourre-tout ( Bergier = Ezdanidof) et la lettre qu'il a envoyée à un radiesthésiste pour retrouver un objet perdu...
Ces faits ne font pas de lui un croyant aux fantômes , mais son inclination pour le boudhisme ( et la réincarnation induite )plaide tout de même pour une attirance vers l'irrationnel.
Ce qui ne signifie pas grand chose . On peut être intrigué par certains phénomènes inexpliqués sans verser dans la crédulité.
Hergé savait être pragmatiqe et sa lucidité ne fait aucun doute , elle , concernant sa vision du monde .

edit : poutré par Carbo pour le radiesthésiste !

[carbonnieux]

L'intérêt MAJEUR du livre de Smolderen et Stercxk c'est qu'ils sont ( malheureusement ) les seuls à avoir interviewé en règle Germaine Remi ( le témoin le plus important , et de loin , dans la vie de Hergé) et à nous avoir offert tous les passages utilisant son témoignage pour restituer , avec les réserves d'usage , des évènements qui sans lui resteraient à jamais inconnus .
En règle général les historiens ou critiques de bande dessinée que je connais ( et j'en fréquente beaucoup) s'accordent pour insister sur l'intérêt majeur de faire témoigner TANT QU'IL EST ENCORE TEMPS les proches des auteurs , conjoints , parents , amis , confrères.
J'en connais même ( moi inclus ) qui pleure d'avoir laissé passer l'occasion quand elle était à portée de main...
Voici pourquoi je ne remercierai jamais assez Smolderen et Stercxk , tout en étant conscient des limites de leur exercice ( écrire eux-même une reconstitution des conversations des protagonistes , une erreur à mon sens , mieux valait livrer le témoignage enregistré plutôt que " broder " autour)

Goddin l' également fait sans publier beaucoup sur le sujet ! Dommage.

Goddin a été le seul , au moment de la mort de Germane (qui est postérieur à celui d'Hergé) , à penser qu'il était intéressant de faire prendre des photos de l'intérieur de la maison de Céroux , là où Hergé avait vécu dans les années '50 .
Cela figeait ainsi un décorum dans lequel il avait baigné et auquel il avait lui-même oeuvré pour ce qui est du choix des tableaux de maîtres qui s'y trouvaient accrochés

[Genug]

Ces faits ne font pas de lui un croyant aux fantômes

En tout cas, certains ont fait de lui un fantôme ! C'est ce genre de "données" qui me hérissent dans ce bouquin -- mais bon, passons ! je sens bien que je suis tout seul dans cette tranchée (que j'ai creusée moi-même)...

[Genug]

Dites, à quelques jours de la sortie (le 14 prochain), je ne trouve toujours rien sur le contenu prochain Algoud, pas même sur le site de l'éditeur (j'ai rarement constaté une telle absence de ce buzz qu'on dit pourtant indispensable à tout espoir de sortie réussie). Du coup, je m'interroge : de quoi va-t-il bien pouvoir s'agir ? Une charge sur l'état de l'empire...?

[LEAUTAUD]

Ben non , cher Genug , t'es pas tout seul dans la tranchée , les discours ( de Fanny , entre autres) sur le fantôme de Hergé sont par définition étrangers à Hergé . De son vivant , lui , il a jamais évoqué le fantôme du Norbert !
Toutes les lectures de l'oeuvre dans le domaine de l'ésotérisme , du spiritisme ( déjà pour le spiritualisme , c'est limite) me laissent indifférent .

edit : aucune info non plus sur le prochain Algoud.

[bad wolf]

Je ne suis pas étonné par l'existence d'une curiosité d'Hergé concernant le paranormal.

Il est parvenu, dans ses albums, à limiter la part du surnaturel et de l'irréel, évitant le n'importe quoi qu'aurait été, par exemple, la découverte de la vie sur la Lune (comme le prévoyait les scénarios d'origine, si je ne me trompe). Et ceux qui me répondent "Vol 714 pour Sydney"... auront raison! Le n'importe quoi a été effectivement atteint dans cet album.

CComme si l'irréel avait été une tentation constante chez lui, limitée, encadrée par un souci de vraisemblance. Cela fait à mon avis tout l'intérêt de son oeuvre.

Quand le surnaturel apparaît, c'est pour être rejeté (l'araignée géanté dans "L'Etoile mystérieuse") ou en restant symbolique. Je pense à la foudre, symbole des moments où la vraisemblance se perd et où la réalité est dépassée par le mystère. C'est par exemple le deus ex machina qui sauve Tintin de ses deux ennemis dans "L'Oreille cassée", ou bien le bien nommé "Foudre bénie" dans "Tintin au Tibet".

[LEAUTAUD]

Comme les chats , qu'il aimait tant , Hergé a eu plusieurs vies .
L'histoire où apparaît sa pleine maîtrise narrative , et comme un aboutissement de l'oeuvre , est incontestablement les Bijoux .
Cette non-aventure intègre quelques mystères que la raison dissipe en fin de compte . Nous saurons que l'angoissante entité qui la nuit venue arpente le grenier est une chouette , qu'il y a une explication simple aux vols intriguants des bijoux , que les deux journalistes inquisiteurs sont en fait des paparrazi , etc...
L'ordre domestique , comme une antithèse aux courses effrénées à travers le monde , est la réponse d'un Hergé apaisé en 1960 , qui a franchi le pas et posé son sac.
Les élucubrations ultérieures ( Vol 714) nous démontrent que l'irrationnel est de retour et , comme le disait Marx , c'est une répétition en forme de farce.

[Genug]

l'angoissante entité qui la nuit venue arpente le grenier est une chouette

Je proteste ! On lit cette assertion péremptoire un peu partout, alors que pourtant la vérité est tout autre : c'est « Un hibou !... Ou une chouette ! (...) », Tintin dixit.
Il me semble que cette ambivalence, pour ne pas dire cette indécidabilité quasi quantique, doit demeurer intangible...

[Genug]

Goddin l' également fait sans publier beaucoup sur le sujet ! Dommage.

Mais Peeters aussi l'a fait parler, cf. le Objectif radio. On peut penser qu'il en a retiré davantage que ce qu'on entend là, d'autant que très audiblement Germaine était fort désireuse de s'exprimer sur son ex et leurs nombreuses années communes... mais peut-être Peeters a-t-il décidé de ne pas utiliser ce matériau-là, dont le contenu semble bien amer...?

[porcassou]

Je ne sais pas si je suis dans le bon topic, mais je pense trouver des amateurs capables de me répondre.
Je me suis récemment replonger dans mes Tintin et je me suis aperçu que je ne connaissais pas grand chose de leur réalisation. J'ai essayé de me renseigner mais à part pour des histoires de cotation je n'ai finalement pas trouvé grand chose.
Comment travaillait Hergé, crayonné, encrage (pour le père de la ligne claire, ça me paraît important), colorisation ?
J'ai lu qu'il avait eu des collaborateur sur les derniers albums, qu'il en avait redessiné certains ?
Existe-t-il des rééditions N&B ? est-ce qu'elles valent le coup ?
Voilà quelques questions pour entamer ma redécouverte, si vous avez des réponses...