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Gringos locos - Schwartz - Yann

Séries Franco-belge, "récentes" nouveautés "grand public".

Re: Gringos locos - Schwartz - Yann

Messagede Brian Addav » 24/06/2012 14:14

Message précédent :
Oncle Hermes a écrit:Y a pas comme le nœud du problème, là ?... ;)


y'a surtout le noeud de l'intrigue, mais t'as dû passer à côté ;)
Jijé ne pique pas Spirou à Franquin.

Franquin a des doutes avec Spirou, ce n'est pas son héros, il ne se sent pas légitime comme repreneur attitré.
Il envoie un télégramme de démission, sans rien demander à Jijé, et du coup, n'a plus de travail.

Jijé fait exprès de reprendre Spirou. Spirou était à lui avant, il est légitime pour lui de le reprendre.
Jijé voit le côté pragmatique. Dupuis a besoin de Spirou, il sait que c'est à Franquin de le dessiner, et il ne faut pas q1 d'autre le pique.
Faisant cela, il veut aussi provoquer Franquin pour qu'il se rende compte que c'est à lui de faire Spirou, de vraiment commencer à être un vrai dessinateur de bd.
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Re: Gringos locos - Schwartz - Yann

Messagede Hugui » 24/06/2012 17:37

Rien à rajouter à l'analyse de Brian, je la partage totalement.
dans la partie mexicaine de l'histoire (la seconde moitié), ces anecdotes deviennent majoritairement négatives : il loge le duo dans des conditions peu salubres, établit un tarif pour leurs repas

Le coup de l’entrepôt insalubre est largement exagéré, même s'il part d'une anecdote vrai, le premier soir, il n'y avait pas de draps ! Mais on voit bien que c'est une caricature.
Et le fait que Jijé établisse des règles conforte plutôt l'idée qu'il était le seul mature pour permettre que la cohabitation se passe bien dans la durée. Ne pas oublier qu'il avait une famille à nourrir, lui. Donc je le vois de façon plutôt positive.
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Re: Gringos locos - Schwartz - Yann

Messagede Oncle Hermes » 25/06/2012 16:36

Brian Addav a écrit:
Oncle Hermes a écrit:Y a pas comme le nœud du problème, là ?... ;)

y'a surtout le noeud de l'intrigue, mais t'as dû passer à côté ;)

Je faisais surtout allusion à la façon dont tu arrivais à expliquer avec la même formule deux évènements diamétralement opposés. :D Mais bon, oui, je vois ce que tu veux dire.

Et je ne disconviens pas de tout ça (la légitimité de Jijé à reprendre Spirou, le fait qu'il ait une famille à nourrir et se comporte de façon "responsable"). Seulement il faut se mettre d'accord sur ce dont on parle : la "vérité historique", ou l'album que chacun peut lire ?

Cette conversation m'en rappelle une autre que j'avais lue sur un autre forum et un tout autre sujet, entre amateurs de musique classique. Il était demandé à quelqu'un comment il pouvait justifier son goût marqué pour un certain enregistrement d'un opéra, dont la médiocre prise de son noyait une bonne part des détails de l'orchestre, et dont l'interprète féminine principale se vautrait régulièrement dans les aigus du rôle. Ce à quoi l'intéressé répondit qu'il connaissait déjà l'œuvre par cœur à un point tel, qu'il rétablissait instinctivement, immédiatement dans son esprit, les notes manquantes ou fausses à son oreille. Ahbahoui, c'est sûr, comme ça, c'est plus simple. [:flocon:2]

Alors mettons que je sois quelqu'un de très bête :? qui aime bien qu'on lui mette les points sur les i. Moi je veux bien que le nœud de l'intrigue, ce soit Jijé qui
veut aussi provoquer Franquin pour qu'il se rende compte que c'est à lui de faire Spirou, de vraiment commencer à être un vrai dessinateur de bd.

C'est une belle histoire, en plus. J'aimerais juste qu'on me le montre (à moi et à la majorité des lecteurs de la BD qui n'ont pas fait une thèse en franquinologie comparée, et ne possèdent déjà pas tous les documents publiés sur cette virée américaine). Parce que oui je dois forcément avoir raté quelque chose et je suis tout prêt à reconnaître mon erreur si on me dit quoi. Mais en revanche j'aimerais bien que ce soit un "quelque chose", comment dire ? concret. Genre, imprimé dans l'album. Par exemple, une ligne de dialogue. À la rigueur une certaine attitude dans laquelle les personnages seraient dessinés. Pas une interprétation d'une interprétation de ce qui n'est pas dit entre les lignes mais qu'on peut rétablir facilement en remplissant soi-même entre les cases quand on connaît l'histoire la vraie.

L'Éducation sentimentale serait peut-être plus intéressante si on imaginait qu'entre les scènes qui nous sont décrites, Frédéric s'adonne à des activités de tueur en série ; malheureusement je ne crois pas qu'il y ait un seul mot du texte de Flaubert qui laisse ouverte cette possibilité. Ou alors si on veut on réinvente l'œuvre totalement : rien ne l'interdit, sauf qu'alors on n'appelle plus ça un commentaire.

Bon, après tout ça, je tiens qu'en même à rappeler que dans l'ensemble j'aime bien cet album, hein (même si c'est d'abord pour ses qualités graphiques - mais pas que). Parce que j'ai l'impression de me retrouver dans le rôle du méchant démolisseur, alors que fondamentalement, là, quand même, on débat (avec acharnement) sur des points de détail. Enfin, il me semble. :D
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Re: Gringos locos - Schwartz - Yann

Messagede Cooltrane » 25/06/2012 17:23

Et bien, après qqes semaines d'absence sur ce topic, j'apperçois que Leautaud et Hermès parviennent à traduire (bien mieux en mots que je n'en étais capable) tous les maux et l'incomfort que j'avais en lisant la prépub... Comme eux (H et L) et les héritiers, je ne trouve pas que les 3 auteurs sortent grandis de cette "yânnerie" (je sens que je viens d'inventer un truc, là ;) et l'accent circonflexe n'est pas un accident), plutôt le contraire...

Rien à foutre que ce soit une parodie ou caricature, ce "truc" mène en erreur quasi tout le monde - sauf qqes "experts" et autres fans de Yann ...

Par contre effectivement, après avoir refeuilleté certains albums en librairie, je crois qu'il est temps de cesser de dire que Schwartz "fait du Challand"
Dernière édition par Cooltrane le 26/06/2012 08:52, édité 1 fois.
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Re: Gringos locos - Schwartz - Yann

Messagede gill » 25/06/2012 18:12

Cooltrane a écrit:il est temps de cesser de dire que Schwartz "fait du Challand"

J'enfonce le clou et j'abonde en insistant lourdement sur ce point avec véhémence :
"il est temps de cesser de dire que Schwartz "fait du Challand"

Schwartz est juste un génie qu'il faut suivre. [:flocon:2]
Je n'reconnais plus personne quand je suis en forum... Je n'juge qu'les idées, et c'est ça qui me plaît !
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Re: Gringos locos - Schwartz - Yann

Messagede Yoda33 » 25/06/2012 18:14

On est quelques uns à etre d'accord ... ;)
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Re: Gringos locos - Schwartz - Yann

Messagede Largo W » 25/06/2012 18:17

gill a écrit:
Cooltrane a écrit:il est temps de cesser de dire que Schwartz "fait du Challand"

J'enfonce le clou et j'abonde en insistant lourdement sur ce point avec véhémence :
"il est temps de cesser de dire que Schwartz "fait du Challand"

Schwartz est juste un génie qu'il faut suivre. [:flocon:2]

Donc , si j'ai bien compris Schwartz fait . . . du Schwarrtz :-D
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Re: Gringos locos - Schwartz - Yann

Messagede stephane_ » 25/06/2012 20:01

Yoda33 a écrit:On est quelques uns à etre d'accord ... ;)


Y'en a même qui risquent d'attraper un rhume à force d'enfoncer des portes ouvertes.
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Re: Gringos locos - Schwartz - Yann

Messagede stephane_ » 25/06/2012 20:07

Cooltrane a écrit:Et bien, après qqes semaines d'absence sur ce topic, j'apperçois que Leautaud et Hermès parviennent à traduire (bien mieux en mots que je n'en étais capable.. Comme eux (H et L) et les héritiers, je ne trouve pas que les 3 auteurs sortent grandis de cette "yânnerie" (je sens que je viens d'inventer un truc, là ;) et l'accent circonflexe n'est pas un accident), plutôt le contraire...

Rien à foutre que ce soit une parodie ou caricature, ce "truc" mène en erreur quasi tout le monde - sauf qqes "experts" et autres fans de Yann prêts à toutes les mauvaises fois pour le défendre et justifier ce projet...



Et toi tu ne sors pas grandi de ce post. Leautaud et Hermès argumentent, toi tu ergotes... :no:
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Re: Gringos locos - Schwartz - Yann

Messagede Choci Loni » 25/06/2012 20:47

A ceux qui sont férus de détails de tout ordre,
Challand n'existe pas par contre Chaland oui,
je sais cela plombe plutôt le raisonnement méticuleux arguant de défendre la vérité . :D
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Re: Gringos locos - Schwartz - Yann

Messagede zourbi le grec » 26/06/2012 07:54

Cooltrane a écrit:Rien à foutre que ce soit une parodie ou caricature, ce "truc" mène en erreur quasi tout le monde - sauf qqes "experts" et autres fans de Yann prêts à toutes les mauvaises fois pour le défendre et justifier ce projet...

Nous sommes bien évidemment de mauvaise foi (sans s) (ou pire payé grassement par Yann ;) ) si nous ne sommes pas du même avis que vous et que nous aimons cet album :D
Décidément, tu n'en rates pas une :roll:
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Re: Gringos locos - Schwartz - Yann

Messagede Brian Addav » 26/06/2012 08:02

farpaitement.
et en plus on couche!!!
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Re: Gringos locos - Schwartz - Yann

Messagede rahoul » 26/06/2012 08:41

Brian Addav a écrit:farpaitement.
et en plus on couche!!!

On verra ça dans le T2 ? :bave:
Personne ne t'y oblige.
Personne ne t'en empêche non plus.
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Re: Gringos locos - Schwartz - Yann

Messagede Cooltrane » 26/06/2012 08:51

Brian Addav a écrit:farpaitement.
et en plus on couche!!!



Touché!!! :lol: :lol: :lol:

Bon, d'accord... j'ai exagéré légèrement pour mieux prouver un point que d'autres ont fait à ma place.. désolé les gars... Je retire ce que j'ai dit... [:fantaroux:2]
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Re: Gringos locos - Schwartz - Yann

Messagede LeJoker » 26/06/2012 09:31

La lecture de cet album est assez inconfortable, parce que les auteurs s'amusent à placer le lecteur dans une zone grise, dont ils tirent plus ou moins honnêtement profit pour entretenir une confusion que je n'invente pas, puisqu'elle est sensible dans tous les articles qui traitent de cette bd.
Partout, on retrouve cette confusion entre réalité et fiction, et personne ne sait trop sur quel pied danser finalement: réalité fragmentaire reconstruite, mais avec quelle méthode? Reflet du vrai ou invention? dans quelle proportion?
Et surtout, dans quel but?

Si le côté fictif avait été aussi assumé que les avertissements le proclament partout, la référence aux identités réelles des personnages mis en scène est inutile, et la précision des détails aussi.
Si par contre on a des ambitions dissimulées et qu'on se dit "pile je ne perds pas parce que je me retranche derrière "la licence artistique" pour justifier mon droit à réinventer la réalité, face, je gagne, les lecteurs prennent pour argent comptant ce que je fais et je refais la légende", je comprends mieux cette bd, tout en la désapprouvant. Et C'est l'ambition -malhonnête à mon goût- des auteurs:
http://www.wartmag.com/?p=11281
se dit déçu de la réaction d’Isabelle Franquin et certain que sa vision du voyage s’imposera à terme

Un recueil historique, tel que Leautaud le suggère, serait l'idéal, mais dans une perspective historique. Les intentions des auteurs étant toutes autres, on peut donc toujours attendre à mon avis.
Ou comment instrumentaliser la BD pour faire avancer son "parti".
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
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Re: Gringos locos - Schwartz - Yann

Messagede MrFred » 26/06/2012 12:15

LeJoker a écrit:Si le côté fictif avait été aussi assumé que les avertissements le proclament partout, la référence aux identités réelles des personnages mis en scène est inutile, et la précision des détails aussi.

C'est un procédé classique que d'ancrer dans une fiction des éléments puissants de réalité. C'est souvent ce qui fait le charme de ce type d'ouvrage :
La plupart des récits biographiques sont largement romancés tout en conservant l'identité des personnages.

Rien à dire sur la technique de narration, il y a certainement eu un raté au niveau de la comm avec les descendants (je ne connais pas les détails) auquel s'est rajouté la susceptibilité de certains puristes.

N'étant pas spécialiste de l'école de Marcinelle j'ai trouvé cette BD très divertissante (et la qualité graphique est indéniable).
C'était tout ce que j'attendais de cet achat...
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Re: Gringos locos - Schwartz - Yann

Messagede Brian Addav » 26/06/2012 12:23

Et on va renvoyer au dernier papier de Yann dans Bodoi...

Le côté fiction il est annoncé et assumé pleinement par les auteurs.
Comme le dit Yann, ça s'appelle Gringos Locos, ça s'appelle pas "le voyage de Jijé & cie en amérique".

Les auteurs n'ont jamais annoncé faire une biographie, n'ont jamais demandé à avoir ce sticker lamentable sur l'album.
C'est une fiction qui s'appuie sur des faits authentiques, mais c'est une œuvre de fiction avant tout.
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Re: Gringos locos - Schwartz - Yann

Messagede zourbi le grec » 26/06/2012 12:43

Cooltrane a écrit:Bon, d'accord... j'ai exagéré légèrement pour mieux prouver un point que d'autres ont fait à ma place.. désolé les gars... Je retire ce que j'ai dit... [:fantaroux:2]

Excuses acceptées ;)
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Re: Gringos locos - Schwartz - Yann

Messagede LeJoker » 27/06/2012 08:18

Brian Addav a écrit:Les auteurs ... n'ont jamais demandé à avoir ce sticker lamentable sur l'album.


Ce côté "auteur souffreteux dépossédé de sa création" est peut-être vrai, mais dans tous les cas, à mon niveau de lecteur et non pas de fan courant tous les sites spécialisés, je lis un produit fini, qui, parce qu'il est en rayon, parce qu'il porte des noms d'auteurs sur sa couv', parce qu'enfin ces auteurs touchent des droits intellectuels sur cette création, ne peut qu'être entièrement assumé par ses créateurs.
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Re: Gringos locos - Schwartz - Yann

Messagede Brian Addav » 27/06/2012 08:31

LeJoker a écrit:
Brian Addav a écrit:Les auteurs ... n'ont jamais demandé à avoir ce sticker lamentable sur l'album.


Ce côté "auteur souffreteux dépossédé de sa création" est peut-être vrai, mais dans tous les cas, à mon niveau de lecteur et non pas de fan courant tous les sites spécialisés, je lis un produit fini, qui, parce qu'il est en rayon, parce qu'il porte des noms d'auteurs sur sa couv', parce qu'enfin ces auteurs touchent des droits intellectuels sur cette création, ne peut qu'être entièrement assumé par ses créateurs.


Et ?
Parce que si tu me relis, j'écris que les auteurs assument ce qu'ils ont écrits, et sans ambage, sans se cacher.
Et si toi lecteur tu y vois une biographie, tu n'as rien compris au titre de l'album et au traitement de l'histoire où l'on voit bien que c'est une fiction et tu te focalises uniquement au sticker et au carnet rajouté contre l'avis des auteurs.

Après, si on rentre dans les détails, tous les faits réels (et pas les rêves) relatés dans cet album sont vrais (et si tu penses le contraire, relis tout ce topic tu as quasi toutes les sources).
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Re: Gringos locos - Schwartz - Yann

Messagede LeJoker » 27/06/2012 08:37

Brian Addav a écrit:Et ?
...


Tu as raison . C'est tellement une fiction qu'à ce qu'il paraît, certains héritiers fictifs s'en sont mêlés parce que les personnages fictifs de la fiction ne ressemblaient pas du tout à la fiction qu'ils se faisaient de personnes fictives de leur entourage. :lol:
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