Gringos locos - Schwartz - Yann

[Largo W]

Message précédent :

Boarf ! t'as raison, Il ne s'agit après tout que de Jijé, Franquin et Morris...
Tu penses que ce voyage se réduit à l'anecdote, alors qu'entre deux visites au garage ils ont tout de même dessinés pour le beau Journal de Spirou des séries aussi anecdotiques que Spirou et Lucky Luke...
Pas confondre leur aventure avec "Les bronzés au Mexique"

et les nic nac ...

[LEAUTAUD]

Bonne nuit !

[stephane_]

En fait, à côté de la pochade de Yann et Schwartz, il faudrait un livre supplémentaire, incluant des photos , les témoignages dispersés dans différentes revues, fanzines et bouquins, des extraits des oeuvres de la période, et une relation historique de ce que fut réellement ce séjour.
Un vrai travail d'historien, qui rendrait à ce périple américain d'après-guerre sa véritable dimension.

Et bien qu'un vrai historien fasse ça de son coté, pour que les coupeurs de cheveux en 4 puissent s'entre-étriper gaiement en dissertant sur la couleur des bretelles de Jijé, et qu'on foute la paix aux auteurs pour qu'ils nous ressortent librement un deuxième volume aussi bon que le premier, pour le plus grand plaisir des lecteurs avides de bonnes histoires d'aventures, d'amitié, d'humour avec des vrais morceaux de mythe dedans.

[LEAUTAUD]

Sans oublier des dessins de Gaston attribués à Franquin, qui ne risque plus de s'en étonner, mais en oubliant les VRAIS dessins que les lascars expédiaient à Charles Dupuis tout en jouant on the road again...
Je suis partant pour un deuxième volume de la même veine, c'est rigolo. Mais la relation du véritable voyage viendra à son heure, comme va venir bientôt la somme sur la véritable genèse de Spirou. Quel bonheur !

[zourbi le grec]

Je suis assez d'accord sur le fait que la bd est sous influence de Chaland et de son histoire courte. Yann a été très marqué et influencé par sa collaboration avec Chaland et depuis sa disparition, il n'a pas cessé d'essayer de terminer les projets communs (Le groom) mais cela ne me dérange pas du tout.

Sinon, en ce qui concerne l'hypothèse selon laquelle cette affaire serait un coup monté des héritiers pour mettre le projecteur sur Jijé, je n'y crois guère car c'est une publicité négative qui dessert l'image de Jijé sur le long terme

[tdg]

Voila lu, terminé et bien apprécié !
Le dessin est vraiment très bon et je trouve l'ensemble bien plaisant. J'attend l'éventuel Tome 2 !
Je dis éventuel, car hormis le problème des ayants droits, je me demande si ça se vend tant que ça....Les piles chez mon libraire n'ont pas l'air de baisser beaucoup...
Est ce que ça n'intéresse finalement pas qu'une bande d'afficionados comme nous, qui, au final, ne sont sans doute pas si nombreux que ça ?

[JYB]

-

[tdg]

je me demande si ça se vend tant que ça....Les piles chez mon libraire n'ont pas l'air de baisser beaucoup...

Cela dépend si les piles ne bougent pas beaucoup, ou si elles diminuent très vite, auquel cas le libraire réapprovisionne à mesure, de sorte que tu les verras toujours à peu près au même niveau... au point que tu croiras qu'elles ne bougent pas...

J'espère que c'est bien ça !

[Baltimore]

Je viens de découvrir cet album dans l'album recueil du journal de Spirou et je suis tombé sous le charme !

Je ne suis pas un expert, comme tout le monde je connais les oeuvres de Franquin, Morris et jijé mais je ne savais vraiment pas grand chose de leur biographie.
Du coup j'ai découvert à travers la bd ce voyage qu'ils avaient fait ensemble et j'ai vraiment été touché par cette histoire.

Bref, ça m'a donné envie de me plonger dans leur bio.

[zourbi le grec]

Bref, ça m'a donné envie de me plonger dans leur bio.

Je te conseille surtout de te plonger dans leur oeuvre si tu ne connais pas tout

[Yoda33]

Est ce que ça n'intéresse finalement pas qu'une bande d'afficionados comme nous, qui, au final, ne sont sans doute pas si nombreux que ça ?

Je pense que oui ... c'est marqué " amateur de BD qui connait "

[Hugui]

Un album amusant sur la petite histoire de la BD dessiné de façon très vintage, on se croirait revenu au Spirou de la grande époque !
Et grâce à la polémique créée par la famille, on en apprend encore plus avec le supplément et le buzz qui en découle.
Je ne comprend pas trop l'émoi de la famille car il est évident que c'est une (gentille) caricature. Mais cela donne finalement de la densité à ce qui n'aurait été qu'anecdotique.

[Largo W]

Un album amusant sur la petite histoire de la BD dessiné de façon très vintage, on se croirait revenu au Spirou de la grande époque !
Et grâce à la polémique créée par la famille, on en apprend encore plus avec le supplément et le buzz qui en découle.
Je ne comprend pas trop l'émoi de la famille car il est évident que c'est une (gentille) caricature. Mais cela donne finalement de la densité à ce qui n'aurait été qu'anecdotique.

. . . et ça donne envie de lire de tomme 2 . .. évidemment

[Oncle Hermes]

J'ai finalement acheté et lu l'album hier à l'occasion d'une rencontre avec Schwartz.

Côté scénario, moi et Yann on a décidément du mal à s'entendre (enfin j'imagine que son côté il s'en fout un peu... beaucoup... passionnément, mais bon ). Je rejoins la remarque de Léautaud faite plus haut sur un des manques fondamentaux de cet album qui est d'escamoter à peu près complètement le travail réel de ces trois-là. En fait Yann monte une compilation d'anecdotes - en appuyant plutôt sur le côté mesquin et un peu sordide de l'aventure - avec des moments de pure fantaisie (Franquin qui invente une première version de Gaston mexicaine et pornographique, le désormais fameux rêve de Jijé, etc.), d'invention et de références méta-bédéïstiques. Sur le principe, pourquoi pas ? Sauf qu'outre le risque pour le néophyte de s'y perdre et de prendre les vessies de Yann pour d'authentiques lanternes de la sainte trinité du franco-belge, la sauce, à mon goût, ne prend pas complètement. Le résultat est plaisant, -- ça se laisse lire agréablement et même plus que je ne le craignais d'après les previews --, mais pas totalement enthousiasmant non plus.

Bon, par ailleurs, même s'il y a eu sur-réaction de la part des héritiers et qu'on aurait pu éviter ce psychodrame avec menace de censure et de pilon, il me semble compréhensible que certains l'aient eu un peu mauvaise, et difficilement niable que Yann introduit quelques biais dans sa présentation des personnages. Saint Franquin, son chouchou, est clairement celui qui s'en sort le mieux : il est (gentiment) moqué par les autres, mais du point de vue du lecteur, à part un côté velléitaire qui lui vient d'un manque d'assurance - syndrome ses ailes de géant l'empêchent de marcher -, il n'y a rien à lui "reprocher", alors que Jijé n'est présenté que sous l'angle d'un salaud intégral, ou pas loin, réac' et mesquin, et Morris plus ou moins montré comme un semi-minable qui fera du Lucky Luke débile et purement alimentaire toute sa vie.

L'enthousiasme, en revanche, me semble pleinement mérité pour ce qui est de l'aspect graphique de la chose. J'avais déjà bien aimé cet aspect de son OS Spirou, mais là on est encore quelques crans au-dessus. Franchement, va falloir arrêter de ressortir des considérations sur "Schwartz disciple / imitateur de Chaland"... Il se place certes dans le courant d'une tradition... mais je crois qu'on peut dorénavant le considérer lui-même comme un Maître. Visuellement, l'album est une splendeur et un plaisir de tous les instants, avec certains passages d'un très, très haut niveau.


Enfin quelques infos sur la suite de l'album : le T.2 annoncé est pour l'instant à l'arrêt avec 7 planches dessinées. Schwartz n'a pas l'air de considérer cet arrêt comme définitif, mais pour le moment la priorité est mise sur la suite du Groom vert-de-gris (encore un one-shot qui ne va pas le rester...), et ce n'est qu'une fois celle-ci achevée qu'ils se remettront à Crazy Belgians. Autant dire qu'il ne faut rien espérer avant quelques années...

[Yoda33]

Que Schwartz soit un grand du dessin et surement pas un imitateur ne fait aucun doute, je te suis là dessus !

[Baltimore]

Franquin qui invente une première version de Gaston mexicaine et pornographique

J'avoue que j'ai eu beaucoup de mal à comprendre ce passage, et si c'était avéré ou pas
Le pire c'est que dans cette version, le Gaston mexicain montre son "cactus" à des enfants...

[Hugui]

Je trouve l'oncle Hermes sévère avec Yann.
Certes il ne faut pas prendre cette histoire au premier degré et comme la vérité historique mais

Jijé n'est présenté que sous l'angle d'un salaud intégral, ou pas loin, réac' et mesquin

En fait comme le seul responsable de la bande essayant de s'en sortir malgré les déboires et au contraire plutôt positif

Saint Franquin, son chouchou

clairement décrit comme un dépressif velléitaire porté à bout de bras par Jijé

Morris plus ou moins montré comme un semi-minable qui fera du Lucky Luke débile et purement alimentaire toute sa vie.

plutôt un gamin farceur et avide de découvrir les plaisirs de la vie sans se prendre au sérieux, même s'il se pose comme tout jeune de son âge des questions sur son avenir.

Bref on peut peut pour chaque personnage voir le côté pile ou le côté face.

[Oncle Hermes]

Je trouve l'oncle Hermes sévère avec Yann.

Ah oui mais j'avais prévenu j'ai quand même, pas toujours, mais assez souvent des "problèmes" avec les scénarios de Yann, ceux que j'ai lus en tout cas (c'est-à-dire évidemment pas toute sa production, mais à vu de nez pas loin d'une trentaine d'albums), et j'ai l'impression que ça ne tend pas à s'arranger ces dernières années.

Dans G.L., Franquin est certes "décrit comme un dépressif velléitaire" mais après tout la dépression du personnage est la plus célèbre de toute la petite histoire de la bédé. Et la façon dont ce trait de caractère est présenté, associée à cette connaissance que le lecteur a probablement de l'évolution ultérieure du personnage, m'apparaît plus touchante que comique. Qu'il soit "porté à bout de bras par Jijé", ça me semble carrément contestable : quand Franquin lui demande de l'aide parce qu'il a inconsidérément envoyé un télégramme de démission à Dupuis, Jijé, en guise de "solution", réagit en... essayant de lui piquer Spirou, et le lui présente en sus comme une faveur qu'il lui fait !

Surtout, il me semble qu'il ressort de la lecture l'impression générale (peut-être fausse dans le détail, mais c'est l'impression dominante que j'ai eu) que Franquin est quasiment le seul de la bande, dans l'album, que l'on voit travailler. Morris fait des croquis de temps en temps dans un coin de case quand il croise quelque chose d'intéressant, et lorsque lui et Franquin ont besoin d'argent il produit, presque "magiquement", des planches de Lucky Luke à envoyer à Bruxelles. On ne voit jamais ce qu'il dessine. Franquin est en permanence celui qui prend l'initiative d'aller chercher de quoi dessiner, que ce soit en poursuivant un colibri, en se rendant le premier en ville à l'occasion d'une fête ou en trouvant un moyen d'attirer des vautours. Et ce qu'il dessine - même s'il s'agit de l'imagination de Yann et non de sa production "réelle" de l'époque - est largement montré.

Joseph Gillain me semble, lui, présenté presque exclusivement sous l'angle de l'anecdote, et si dans un premier temps, sur la route, c'est la débrouillardise et l'allant du personnage qui dominent, une fois la famille "installée", dans la partie mexicaine de l'histoire (la seconde moitié), ces anecdotes deviennent majoritairement négatives : il loge le duo dans des conditions peu salubres, établit un tarif pour leurs repas, ou, comme dit plus haut, essaie de reprendre à Franquin son seul gagne-pain. Je ne doute pas qu'il y ait un fond de vérité derrière la majorité (au moins) de ces épisodes, mais il y a l'art et la manière de les raconter... Et surtout, à côté de ça, quid de Jijé, le géant de la bande dessinée ? Pas un mot sur ce que l'importance de ce voyage dans la genèse de Jerry Spring, et quand on le voit réfléchir sur Spirou, son inspiration est présentée comme intrinsèquement inférieure à celle de Franquin : il ne "parvient" pas à créer le Marsupilami, ses planches sont refusées par Dupuis...

Je ne prétends pas que cette vision "disqualifierait" l'album de Yann et Schwartz (qui, encore une fois, m'a plutôt bien plu dans l'ensemble, même si ce n'est "l'album de l'année"), mais il me semble qu'elle en minore la réussite. Et qu'accessoirement je comprends un peu mieux - en partie - et même si je la trouve toujours exagérée - la réaction négative des héritiers Gillain...

[Brian Addav]

Y'a un gros point de détail que tu négliges, c'est que Spirou, Franquin l'a reçu des mains de Jijé et n'a jamais considéré en être le propriétaire. Et c'est bien ce qui est raconté dans cette histoire.
Morris alignait les pages de Lucky Luke, sa création, sans états d'âmes. Franquin a toujours eu du mal à se positionner par rapport à Spirou, d'où plus tard une fuite en avant dans une surproduction incroyable de qualité pour y éviter d'y penser.
Que Jijé reprenne son bien, c'est presqu'un soulagement pour Franquin qui doute par rapport à ça et qui ne se sent pas digne de ça. Et n'oublie pas qu'on est au tout début de Spirou par Franquin. D'ailleurs, à la fin de l'album, on voit bien le soulagement de Franquin de récupérer Spirou quelque part, malgré tous les doutes.

Côté Jijé, il faut bien avoir à l'esprit que ces mecs ne se sont jamais comportés comme des auteurs, mais comme des employés, de Spirou. Il faut du fric, on produit des planches. Point. Et concernant le fric, Morris et Franquin dans cette épopée mexicaine était financé par Jijé. C'était Jijé (et surtout Madame) qui gérait la caisse. Et le début de l'album montre bien qu'il était très généreux pour payer un coup ou aller au ciné.

[Oncle Hermes]

Y'a un gros point de détail que tu négliges, c'est que Spirou, Franquin l'a reçu des mains de Jijé

Je ne l'oublie pas. Reste que l'album nous présente un Franquin qui va voir Jijé en lui disant, en gros : j'ai un problème, je crains d'avoir perdu mon boulot, est-ce que tu peux m'aider avec ton influence auprès de Dupuis ? et un Jijé qui en guise de "bonne solution" répond avec enthousiasme : puisque tu as perdu ton boulot, je vais recommencer à le faire à ta place. (Puis qui fait mine de se montrer grand seigneur quand Dupuis le somme de "redonner" Spirou à Franquin.)

Comme dirait le poète : je critique pas le côté farce, mais pour le fair-play, on a vu mieux.

Morris alignait les pages de Lucky Luke, sa création, sans états d'âmes. Franquin a toujours eu du mal à se positionner par rapport à Spirou, d'où plus tard une fuite en avant dans une surproduction incroyable de qualité pour y éviter d'y penser.
Que Jijé reprenne son bien, c'est presqu'un soulagement pour Franquin qui doute par rapport à ça et qui ne se sent pas digne de ça. Et n'oublie pas qu'on est au tout début de Spirou par Franquin. D'ailleurs, à la fin de l'album, on voit bien le soulagement de Franquin de récupérer Spirou quelque part, malgré tous les doutes.

Y a pas comme le nœud du problème, là ?...

Dans l'album, Morris conseille à Franquin d'en profiter pour explorer de nouveaux horizons, et Yann lui fait inventer Gaston avec une dizaine d'années d'avance (et l'humour Fluide Glacial avec... euh, oui, bon). Admettons (même si ça me semblerait un peu abusif comme lecture...) que l'album nous montre un Franquin devant dépasser un moment de doute pour pouvoir accepter de se "réapproprier" Spirou (ne serait-ce que faute de mieux parce que les bigots-de-chez-Dupuis ne sont pas prêts etc. etc.) : dans ce processus, Jijé n'est pour rien. Ce qui nous en est montré, c'est qu'il reprend à Franquin son seul gagne-pain quand celui-ci est dans une mauvaise passe, puis le lui restitue sous la pression de l'éditeur parce que vraiment, ce qu'il fait, lui, c'est trop nul.

Côté Jijé, il faut bien avoir à l'esprit que ces mecs ne se sont jamais comportés comme des auteurs, mais comme des employés, de Spirou. Il faut du fric, on produit des planches. Point.

Sans aller jusqu'à dire que l'album aurait dû se résumer à une suite de planches nous montrant le trio suant sang et eau à leurs tables de travail (ce qui eût été d'un intérêt narratif des plus limités...), on ne voit pas beaucoup nos trois lascars, et, encore une fois, Jijé en particulier, en produire, des planches, justement.

[Brian Addav]

Y a pas comme le nœud du problème, là ?...

y'a surtout le noeud de l'intrigue, mais t'as dû passer à côté
Jijé ne pique pas Spirou à Franquin.

Franquin a des doutes avec Spirou, ce n'est pas son héros, il ne se sent pas légitime comme repreneur attitré.
Il envoie un télégramme de démission, sans rien demander à Jijé, et du coup, n'a plus de travail.

Jijé fait exprès de reprendre Spirou. Spirou était à lui avant, il est légitime pour lui de le reprendre.
Jijé voit le côté pragmatique. Dupuis a besoin de Spirou, il sait que c'est à Franquin de le dessiner, et il ne faut pas q1 d'autre le pique.
Faisant cela, il veut aussi provoquer Franquin pour qu'il se rende compte que c'est à lui de faire Spirou, de vraiment commencer à être un vrai dessinateur de bd.