Gringos locos - Schwartz - Yann

[flocon]

Message précédent :
ça marche à tous les coups

[Cooltrane]

Encore une fois, je pense que ce voyage mythique de "conquête de l'Ouest américain" par Jijé, Franquin et Morris ne peut être réduit à la réalité factuelle car il appartient à l'imaginaire collectif des générations suivantes.
Il suffit de voir l'impact de cette épopée chez des auteurs comme Chaland et évidemment Yann pour s'en convaincre. Ce serait comme vouloir réduire la Ruée vers l'or américain aux témoignages des protagonistes alors qu'elle existe d'abord dans nos rêves et notre imaginaire.

Quoi qu'il en soit, si l'album sort avec un cahier volant explicatif cela me convient tout à fait mais je trouve encore une fois, que l'on traite le public avec désinvolture en se permettant de retirer un album annoncé de longue date

Pas tout à fait d'accord, sans être un ultra-acharné de la BDFB, je suis tout demême un grand fan... Mais pour être honnête, c'est quasi la première fois que j'entendaisd parler de la conquête ratée de Marcinelle sur Hollywood... Apparement c'est moins rentré ou établi dans l'histoire que la conquête Française désastreuse du Mexique dans la deuxième moitié du XIXé

Sans vouloir dire de bétises, au-delà de la dimension intime du voyages pour les enfants de jijé, il faut quand même avouer qu'il y a chez Dupuis une tradition de "mise en situation" de la Maison. Qu'est-ce que Franquin décrivait dans Gaston et Spirou sinon la vie de la redaction à peine travestie (bon, grandement travestie). Pour moi le lecteur sait bien que ce qui lui est proposé est une caricature, faut arrêter de tout prendre aux pieds de la lettre. Le droit est souvent la meilleure raison de montrer qu'on a l'esprit le plus étroit, et ces "héritiers" le prouvent encore. C'est lourd.
Mais enfin, qui ça va intéresser cet album sinon nous et quelques incurables ?

Been justement, le chronique critique avertie de l'abum d'un site spécialisé (le nôtre) tombe dans le piège... par contre, c'est vrai que Dupuis avait un coté narcissique via Spirou (l'hebdo) que n'avait pas Lombard (avec le J de T), mais Pilote prennait une certaine position intermédiaire (notamment via Chichille Talon)

De plus, c'est le genre de BD susceptible de tomber dans des mains non-averties, car tout est fait pour la rendre grand public (le titre attirant, la ligne claire, etc...), mais évidemment peut-on reprocher à un éditeur d'essayer de vendre le plus de bouquins possible... non, évidemment...

[Francois Nemov]

Je n'ai pas lu Elle vit ; je n'ai jamais eu le livre en main. Blanc Casque est à mon sens un des meilleurs albums de BD qui existe. L'intérêt n'est pas d'en débattre mais de montrer que Jijé lui-même a réalisé quelque chose qui peut être considéré comme étant du même ordre que ce que ses descendants reprochent à Yann et Schwartz. Maintenant, si vous n'avez pas envie qu'on en parle ici, il suffit de ne pas répondre à mon post.

[Brian Addav]

Been justement, le chronique critique avertie de l'abum d'un site spécialisé (le nôtre) tombe dans le piège...

Il va falloir que tu développes et que tu relises ma chronique surtout!

[Thierry_2]

Il y avait déjà eu des choses gratinée par Yann et Chaland effectivement, comme le montre la case suivante :



Chaland et Yann retrace la vie du journal Spirou, de l'eau de vie de Rob'Vel au trombone illustré, en passant par les grosses erreurs de recrutement d'auteurs (Hergé, Goscinny et Uderzo).

Plus récemment, on avait aussi eu droit à ça :

http://lebrunf9.free.fr/chaland/main.html
dans la section "récits" on trouve des scans de "la vie exemplaire de Jijé"

[thyuig]

Been justement, le chronique critique avertie de l'abum d'un site spécialisé (le nôtre) tombe dans le piège...

Il va falloir que tu développes et que tu relises ma chronique surtout!

Bah rien que là, Brian :

Et plus d’un sera surpris de découvrir la vraie personnalité de ces grands du neuvième art, tant elle va à l’encontre de l’image qu’ils ont laissée.

Ou alors c'est simplement mal tourné mais ça laisse quand même bien penser que tu prends les anecdotes de ce livre aux pieds de la lettre.

[Cooltrane]

Been justement, le chronique critique avertie de l'abum d'un site spécialisé (le nôtre) tombe dans le piège...

Il va falloir que tu développes et que tu relises ma chronique surtout!

Bah rien que là, Brian :

Et plus d’un sera surpris de découvrir la vraie personnalité de ces grands du neuvième art, tant elle va à l’encontre de l’image qu’ils ont laissée.

Ou alors c'est simplement mal tourné mais ça laisse quand même bien penser que tu prends les anecdotes de ce livre aux pieds de la lettre.

Merci Maître,

un chèque pour régler vos honoraires est envoyé par courrier..

[nexus4]

Been justement, le chronique critique avertie de l'abum d'un site spécialisé (le nôtre) tombe dans le piège...

Il va falloir que tu développes et que tu relises ma chronique surtout!

Bah rien que là, Brian :

Et plus d’un sera surpris de découvrir la vraie personnalité de ces grands du neuvième art, tant elle va à l’encontre de l’image qu’ils ont laissée.

Ou alors c'est simplement mal tourné mais ça laisse quand même bien penser que tu prends les anecdotes de ce livre aux pieds de la lettre.

Ben très catho et fort en gueule, c'est ce qui ressort de toutes les bio/interviews que j'ai pu lire de Jijé, Franquin et Moebius. Donc rien de neuf pour ceux qui s'intéressent au bonhomme, même par la bande. Mais pour la quasi totalité de ses lecteurs, qui s'en contrecarrent si on leur met pas sous le nez, c'est nouveau.

C'est quand même une tempête dans un vers d'eau pour un simple divertissement.

[Brian Addav]

Been justement, le chronique critique avertie de l'abum d'un site spécialisé (le nôtre) tombe dans le piège...

Il va falloir que tu développes et que tu relises ma chronique surtout!

Bah rien que là, Brian :

Et plus d’un sera surpris de découvrir la vraie personnalité de ces grands du neuvième art, tant elle va à l’encontre de l’image qu’ils ont laissée.

Ou alors c'est simplement mal tourné mais ça laisse quand même bien penser que tu prends les anecdotes de ce livre aux pieds de la lettre.

Et ?

Je parle de personnalités. Pas des faits.
Jamais je ne dis dans la chronique que tout ce qui est décrit, cad leurs aventures, est véridique.
Je parle de la personnalités des trois protagonistes.

Pour combien de lecteurs, Morris se résume au petit bonhomme au noeud pap un poil coincé ?
Alors que si on lit toutes les bio et itw des auteurs de cette époque, ils vous parleront tous de Morris le petit jeune bagarreur et bricoleur.
Pour combien de lecteurs, Franquin est un génie ayant connu une dépression dans les années 80 ?
Combien savent les doutes qui l'ont toujours habités quant à son dessin, le jeune auteur un peu coincé aimant faire la bringue avec ses potes Will, Peyo et cie ?
Idem pour Jijé, qui en sait encore sur lui ? Autrement que par le biais du mec qui a formé Franquin, Morris, Peyo, Will et Giraud ?

Donc, je le redis, respirez un grand coup et relisez bien la chronique. Jamais je ne m'attarde sur les faits. Je parle d'époque, de personnalité.

[nexus4]

Vi, c'est comme dire que Goscinny etait colérique. Je ne pense pas qu'il ai jamais abordé Greg avec une hache d'un main et un couteau de l'autre.

Imaginez que se fille exige la mise au pilon de tous les Talon.

[rahoul]

Imaginez que se fille exige la mise au pilon de tous les Talon.

Et tu n'aurais plus d'avatar

[Cooltrane]

Vi, c'est comme dire que Goscinny etait colérique. Je ne pense pas qu'il ai jamais abordé Greg avec une hache d'un main et un couteau de l'autre.

Imaginez que se fille exige la mise au pilon de tous les Talon.

Sauf que dans le cas de Chichille et du journal Polite, celà s'est fait du vivant du visé... et avec son consentement (puisqu'il avait droit de vie et de mort dans les création de Pilote)... pas 20 ans après sa mort

Tout comme Demesmaecker dans Gaston...

[Thierry_2]

Been justement, le chronique critique avertie de l'abum d'un site spécialisé (le nôtre) tombe dans le piège...

Il va falloir que tu développes et que tu relises ma chronique surtout!

Bah rien que là, Brian :

Et plus d’un sera surpris de découvrir la vraie personnalité de ces grands du neuvième art, tant elle va à l’encontre de l’image qu’ils ont laissée.

Ou alors c'est simplement mal tourné mais ça laisse quand même bien penser que tu prends les anecdotes de ce livre aux pieds de la lettre.

Et ?

Je parle de personnalités. Pas des faits.
Jamais je ne dis dans la chronique que tout ce qui est décrit, cad leurs aventures, est véridique.
Je parle de la personnalités des trois protagonistes.

Pour combien de lecteurs, Morris se résume au petit bonhomme au noeud pap un poil coincé ?
Alors que si on lit toutes les bio et itw des auteurs de cette époque, ils vous parleront tous de Morris le petit jeune bagarreur et bricoleur.
Pour combien de lecteurs, Franquin est un génie ayant connu une dépression dans les années 80 ?
Combien savent les doutes qui l'ont toujours habités quant à son dessin, le jeune auteur un peu coincé aimant faire la bringue avec ses potes Will, Peyo et cie ?
Idem pour Jijé, qui en sait encore sur lui ? Autrement que par le biais du mec qui a formé Franquin, Morris, Peyo, Will et Giraud ?

Donc, je le redis, respirez un grand coup et relisez bien la chronique. Jamais je ne m'attarde sur les faits. Je parle d'époque, de personnalité.

Mais si les anecdotes ne sont pas véridiques. Elle sont passées par le prisme de l'imagination de Yann. La personnalité des personnages est donc altérée. Les personnages de Gringos Locos sont inspirés des personnalités de Morris, Yann, Franquin et Jijé, mais ils sont en partie fantasmés pour correspondre à la perception que Yann en avait. Il ne se limite pas au fait, mais les interprète. Cette interprétation suffit à dénaturer la réalité.
Je ne peux pas m'empêcher de faire un parallèle avec l'affaire Menu-Association. Tout le monde avait son avis sur la question. Tout le monde se sentait investi de je ne sais quoi sous prétexte qu'on se sent proche (ou pas) de l'Association, se basant sur X, Y ou Z et son petit doigt... A croire que les AG de l'Association se tenaient à Paris-Bercy pour que tout le monde puisse y assister.
En gros, sans savoir exactement ce que reproche les héritiers qui, avant d'être des rentiers du fruit du travail de leurs parents, sont aussi et surtout leurs enfants, on prend le parti de Yann qui saurait mieux, de toute façon. Avant d'appartenir au public, Jijé & co appartiennent avant tout à leur famille.
Le problème ici, c'est qu'il y a eu une espèce de confusion entretenue sur le degré de sérieux à accorder au scénario de Yann, et si l'éditeur avait eu la délicatesse d'impliquer les héritiers dans un projet qui les touche quand même dans leur intimité familiale (la fameuse sphère privée), tout problème éventuel aurait pû être désamorcé dès le départ. Ici, j'hésite entre la légèreté de Dupuis ou, au contraire, une stratégie pour obtenir une couverture médiatique supplémentaire.
Pour revenir sur le Goscinny dépeint dans le Polite d'Achille Talon, la différence fondamentale est la caricature assumée. On mélange personnages réels et fictionnels, dans un journal fictif inspiré d'un journbal réel, mais distinct, et dans le cadre d'une série clairement humoristique. le Goscinny de Polite est une parodie du Goscinny réel. Pas de confusion possible. Gringos Locos, en tout cas la communication autour de l'album, entretient au contraire cette confusion.

[Brian Addav]

Mais si les anecdotes ne sont pas véridiques. Elle sont passées par le prisme de l'imagination de Yann. La personnalité des personnages est donc altérée.

Non.
Je le répète, pour moi, les personnalités présentées dans cet album collent parfaitement à ceux qu'on peut lire dans d'autres bouquins. Pour en avoir lu beaucoup, je n'ai rien appris de neuf concernant sur la personnalité des trois protagonistes et ça collait parfaitement à ce que je savais d'eux.

Reste le détail des aventures, ça part d'anecdotes et c'est clairement mis en scène pour rendre le récit attrayant.
Ensuite, je le répète pour la troisième fois, cet album ne dresse pas un sale portrait de Jijé, contrairement à ce qui est dit dans l'article et qui "aurait" motivé le supposé "véto".

Pour le reste, sur la légèreté de Dupuis et l'aspect marketing, je te rejoins.

[thyuig]

Been justement, le chronique critique avertie de l'abum d'un site spécialisé (le nôtre) tombe dans le piège...

Il va falloir que tu développes et que tu relises ma chronique surtout!

Bah rien que là, Brian :

Et plus d’un sera surpris de découvrir la vraie personnalité de ces grands du neuvième art, tant elle va à l’encontre de l’image qu’ils ont laissée.

Ou alors c'est simplement mal tourné mais ça laisse quand même bien penser que tu prends les anecdotes de ce livre aux pieds de la lettre.

Et ?

Je parle de personnalités. Pas des faits.
Jamais je ne dis dans la chronique que tout ce qui est décrit, cad leurs aventures, est véridique.
Je parle de la personnalités des trois protagonistes.

Pour combien de lecteurs, Morris se résume au petit bonhomme au noeud pap un poil coincé ?
Alors que si on lit toutes les bio et itw des auteurs de cette époque, ils vous parleront tous de Morris le petit jeune bagarreur et bricoleur.
Pour combien de lecteurs, Franquin est un génie ayant connu une dépression dans les années 80 ?
Combien savent les doutes qui l'ont toujours habités quant à son dessin, le jeune auteur un peu coincé aimant faire la bringue avec ses potes Will, Peyo et cie ?
Idem pour Jijé, qui en sait encore sur lui ? Autrement que par le biais du mec qui a formé Franquin, Morris, Peyo, Will et Giraud ?

Donc, je le redis, respirez un grand coup et relisez bien la chronique. Jamais je ne m'attarde sur les faits. Je parle d'époque, de personnalité.

En fait, j'étais presque de ton avis, mais ta dernière phrase m'a achevé...
Permets-moi donc de te demander, à toi aussi, de prendre une grande respiration. Il n'y pas diffamation Brian. Tu juges dans ta chronique que le lecteur en apprend plus sur la vraie personnalité de ces auteurs. Pour moi c'est faux, c'est une caricature. A la suite de quoi tu me dis que si les faits existent bel et bien, tu ne les prends pas pour argent comptant. D'accord, et donc ? A partir de faits réels et supposés, Yann a tissé des caractères qui, s'ils partent bien entendu des vraies personnalités de ces auteurs, ne sont pas pour autant réellement attachés à les décrire tels qu'ils étaient réellement. Ou alors c'est moi qui ne voit pas l'entreprise biographiue caché derrière cet album.
A mon avis le problème ne se pose pas. On a une situation historique : le voyage des zozos en Amérique. Yann part de là et à partir de ce qu'à pu lui transmettre Franquin, tente de faire cohabiter sa vision cricaturale des trois auteurs et les paramètres plus tangibles de leur voyage.
Verdict : on n'en apprend pas plus sur ces auteurs, c'est un albumm de BD dans la grande lignée de ce que Dupuis montait à l'époque de Franquin, une mise en abime rigolote et inspirée, mais caricaturale.

[thyuig]

je n'avais pas vu ta réponse à Thierry, mais pour autant, je ne pense pas comme toi, pour moi il y a caricature donc une vision biaisée de la vraie personnalité des auteurs.

Sur ce, on peut passer à autre chose.

[Thierry_2]

je n'avais pas vu ta réponse à Thierry, mais pour autant, je ne pense pas comme toi, pour moi il y a caricature donc une vision biaisée de la vraie personnalité des auteurs.

mais je ne dis pas autre chose, mais de manière plus nébuleuse

Sur ce, on peut passer à autre chose.

spéculons sur la date de parution de Sasmira 3 ?

[Cooltrane]

Ensuite, je le répète pour la troisième fois, cet album ne dresse pas un sale portrait de Jijé, contrairement à ce qui est dit dans l'article et qui "aurait" motivé le supposé "véto".

Pour le reste, sur la légèreté de Dupuis et l'aspect marketing, je te rejoins.

Bon attention, je ne crois pas que personne (ou qq'un) prendrait Jijé pour "un sale type" en lisant l'album... De ce que l'on peut lire dans l'album, c'est plutôt un bon vivant persévérant et entreprennant...

Juste que c'est pas vraiment flatteur, ce coté un peu grotesque tout de même...

Bon le coté caricatural est là, dès la première page,n ou ils embarquent tous dans le taxi et puis le bateau en pyjama et pantoufle.... Grotesque déjà,....

ex: mon grand père était un baiseur devant l'éternel (pas sur tout ce qui bougeait et portait une jupe, mais pas loin).... On le sait dans la famille, et on en rigole gentiment entre nous, mais je n'aimerais pas que l'on fasse un rapprochement de lui avec DSK dans la gazette locale, ou bien qu'on le dessine dans la rue à poil en enfilant une capote pour se rendre chez une maîtresse ou l'autre.

[Brian Addav]

Ensuite, je le répète pour la troisième fois, cet album ne dresse pas un sale portrait de Jijé, contrairement à ce qui est dit dans l'article et qui "aurait" motivé le supposé "véto".

Pour le reste, sur la légèreté de Dupuis et l'aspect marketing, je te rejoins.

Bon attention, je ne crois pas que personne (ou qq'un) prendrait Jijé pour "un sale type" en lisant l'album... De ce que l'on peut lire dans l'album, c'est plutôt un bon vivant persévérant et entreprennant...

Juste que c'est pas vraiment flatteur, ce coté un peu grotesque tout de même

y'a un article où l'on nous dit l'album présente un Jijé surexcité, grossier et cul-béni.
Dit comme ça, c'est pas très flatteur.

Et perso, je ne vois pas en quoi il est grotesque le personnage de JIjé dans l'album.

[Cooltrane]

Ensuite, je le répète pour la troisième fois, cet album ne dresse pas un sale portrait de Jijé, contrairement à ce qui est dit dans l'article et qui "aurait" motivé le supposé "véto".

Pour le reste, sur la légèreté de Dupuis et l'aspect marketing, je te rejoins.

Bon attention, je ne crois pas que personne (ou qq'un) prendrait Jijé pour "un sale type" en lisant l'album... De ce que l'on peut lire dans l'album, c'est plutôt un bon vivant persévérant et entreprennant...

Juste que c'est pas vraiment flatteur, ce coté un peu grotesque tout de même

y'a un article où l'on nous dit l'album présente un Jijé surexcité, grossier et cul-béni.
Dit comme ça, c'est pas très flatteur.

Et perso, je ne vois pas en quoi il est grotesque le personnage de JIjé dans l'album.

surexcité, grossier et cul-béni = grotesque, non??

Surtout, qu'un cul beni ne peut-être grossier, sous peine de tomber dans l'ire de sa divinité

Ceci dit§, l'article disait qu'il était encore plus cul que béni

[NARCISSE]

Ce qui est "grotesque" chez Jijé c etait de fuir la belgique avec femme et enfants parce qu'il avait peur que les Soviétiques envahissent le pays. Ca c est grotesque.