Gringos locos - Schwartz - Yann

[Thierry_2]

Message précédent :

Enfin y'a le témoignage de Franquin, non?

et si Franquin a voulu "tuer le père" en multipliant les fausses anecdotes auprès du jeunot Yann, pour discréditer Jijé aux yeux de la postérité ? Une vengeance d'outre-tombe, un complot par delà les rivages enténébrés du Styx.
C'EST LA FAUTE A FRANQUIN !!!!!!

[Oncle Hermes]

Sauf que... (si je raconte ça, c'est parce que ça devait bien aboutir à un "sauf que"...) :
- quand il pleut, l'eau dégouline dans la voiture ? Ca, c'est très malin !
- et si Jijé voulait revendre sa voiture, qui en voudra, avec tous ces trous dans le toit ? Ca, c'est très malin !
- et les nuits fraîches ? Et l'hiver ? Comment on fait ? Ca, c'est très malin !
- et quand il fait beau temps, les rayons de soleil passent dans la voiture, gênant les occupants, et surtout, tombant dans les yeux du bébé Dominique, allongé dans un hamac placé en travers de la cabine, sous le toit ? Ca, c'est très malin ! Le bébé dans le hamac sous le toit troué, c'est ici :

[...]

Total : Jijé passe pour inconséquent. Et on s'étonne que les enfants Gillain, en lisant ça, ne soient pas contents : faire rire, puisque c'est une BD comique, mais aux dépens de leur père qu'on prend pour un idiot...

Alors là, félicitations, plus rien à ajouter après une telle démonstration. Tirer aussi fort quelque chose par les cheveux tout en les coupant en quatre, c'est du grand art, ça mérite un diplôme de haut niveau.

[pabelbaba]

Enfin y'a le témoignage de Franquin, non?

et si Franquin a voulu "tuer le père" en multipliant les fausses anecdotes auprès du jeunot Yann, pour discréditer Jijé aux yeux de la postérité ? Une vengeance d'outre-tombe, un complot par delà les rivages enténébrés du Styx.
C'EST LA FAUTE A FRANQUIN !!!!!!

Pas étonnant, un mec qui appréciait Yann, il est nécessairement louche...

[geep]

Sauf que... (si je raconte ça, c'est parce que ça devait bien aboutir à un "sauf que"...) :
- quand il pleut, l'eau dégouline dans la voiture ? Ca, c'est très malin !
- et si Jijé voulait revendre sa voiture, qui en voudra, avec tous ces trous dans le toit ? Ca, c'est très malin !
- et les nuits fraîches ? Et l'hiver ? Comment on fait ? Ca, c'est très malin !
- et quand il fait beau temps, les rayons de soleil passent dans la voiture, gênant les occupants, et surtout, tombant dans les yeux du bébé Dominique, allongé dans un hamac placé en travers de la cabine, sous le toit ? Ca, c'est très malin ! Le bébé dans le hamac sous le toit troué, c'est ici :

[...]

Total : Jijé passe pour inconséquent. Et on s'étonne que les enfants Gillain, en lisant ça, ne soient pas contents : faire rire, puisque c'est une BD comique, mais aux dépens de leur père qu'on prend pour un idiot...

Alors là, félicitations, plus rien à ajouter après une telle démonstration. Tirer aussi fort quelque chose par les cheveux tout en les coupant en quatre, c'est du grand art, ça mérite un diplôme de haut niveau.

Et j'ajouterai que là, tu n'es pas loin de passer du côté obscur. A force de vouloir démontrer, tu vas juste arriver à faire rire... mais de toi.

[Brian Addav]

Alors là, félicitations, plus rien à ajouter après une telle démonstration. Tirer aussi fort quelque chose par les cheveux tout en les coupant en quatre, c'est du grand art, ça mérite un diplôme de haut niveau.

à ton avis, il manquait un smiley dans les propos de JYB ou alors on vient de découvrir q1 qui m'enfonce en terme de mauvaise foi comme jamais!

[Brian Addav]

Bon, Jukebox time!!!!!

A moi de jouer...

Sauf que... (si je raconte ça, c'est parce que ça devait bien aboutir à un "sauf que"...) :
- quand il pleut, l'eau dégouline dans la voiture ? Ca, c'est très malin !
- et si Jijé voulait revendre sa voiture, qui en voudra, avec tous ces trous dans le toit ? Ca, c'est très malin !
- et les nuits fraîches ? Et l'hiver ? Comment on fait ? Ca, c'est très malin !
- et quand il fait beau temps, les rayons de soleil passent dans la voiture, gênant les occupants, et surtout, tombant dans les yeux du bébé Dominique, allongé dans un hamac placé en travers de la cabine, sous le toit ? Ca, c'est très malin ! Le bébé dans le hamac sous le toit troué, c'est ici :



Total : Jijé passe pour inconséquent. Et on s'étonne que les enfants Gillain, en lisant ça, ne soient pas contents : faire rire, puisque c'est une BD comique, mais aux dépens de leur père qu'on prend pour un idiot...

Alors, petite réflexion lié à la mécanique des fluides.

Ce cher jijé a creusé à l'aide d'une chignolle des trous dans le plafond de sa voiture.
On peut tabler qu'au maximum, la taille de la mèche est de 8mm, au grand grand maximum!!!
Surtout, il a percé depuis l'intérieur, détail important.

S'il pleut, que risque-t-il de se passer ?

quelle est la probabilité pour qu'une goutte d'eau tombe directement dans le trou, sans s'accrocher au bord de ce même trou et tombe sur le pauvre bébé ?
très faible, surtout avec un trou percé de l'intérieur vers l'extérieur.
au pire, la goutte s'accrochera au bord du trou et glissera sur le toit, par capillarité.
phénomène accentué par la vitesse de la voiture en train de rouler.


mais faisons plus simple, s'il pleut, y'a qu'à tirer une bâche sur le toit, ça résout le pb.

maintenant, concernant le froid, m'étonnerait que les voitures de l'époque aient déjà l'air climatisé comme maintenant hein... donc c'est pas ces qq trous qui vont poser pb.

[JYB]

-

[Cooltrane]

Abordons le problème "Gringos Locos" sous un autre angle, qui va répondre à plusieurs posts émis ces dernières 24 heures (je n'interviens que maintenant parce que je ne peux pas être au four et au moulin et réagir au coup par coup, surtout que je répéterais des choses déjà dites par moi ou d'autres).
Yann dit partout qu'il a voulu, à travers cet album, rendre hommage en particulier au génie créatif de Joseph Gillain. Démonstration : dans une scène de l'album, pages 14 et 15, les auteurs Yann et Schwartz décrivent comment Jijé a l'idée "géniale" de faire des trous dans le toit de la voiture Hudson pour créer de l'aération, lors de la traversée des pays désertiques, où la chaleur est étouffante. Voici la case principale de la scène, montrant le résultat :



Cette anecdote est pourtant sujette à caution, mais Yann (il l'a dit dans des interviewes) a choisi la version racontée par Franquin, qui veut que des trous ont été pratiqués dans le toit au moyen d'une chignole. J'entends d'ici les rires de ceux qui ont trouvé la scène très comique.

Sauf que... (si je raconte ça, c'est parce que ça devait bien aboutir à un "sauf que"...) :
- quand il pleut, l'eau dégouline dans la voiture ? Ca, c'est très malin !
- et si Jijé voulait revendre sa voiture, qui en voudra, avec tous ces trous dans le toit ? Ca, c'est très malin !
- et les nuits fraîches ? Et l'hiver ? Comment on fait ? Ca, c'est très malin !
- et quand il fait beau temps, les rayons de soleil passent dans la voiture, gênant les occupants, et surtout, tombant dans les yeux du bébé Dominique, allongé dans un hamac placé en travers de la cabine, sous le toit ? Ca, c'est très malin ! Le bébé dans le hamac sous le toit troué, c'est ici :

Total : Jijé passe pour inconséquent. Et on s'étonne que les enfants Gillain, en lisant ça, ne soient pas contents : faire rire, puisque c'est une BD comique, mais aux dépens de leur père qu'on prend pour un idiot...

Là , c'est vraiment tirer par les cheveux... Surtout qu'en Arizona - où se passe la céne - (jeu de mot calotin voulu ) et au Californie du Sud, il pleut maxi 10 jours par an...

De plus, je doutes franchement que c'est là-dessus que les héritiers auraient fait dans leur froc de rage... Il y a nettement pire... et cette anecdote est plutôt drôle (ce qui n'est pas tjs le cas ailleurs dans le bouquin)

[Thierry_2]

[Brian Addav]

Et voilà, on repart pour un tour...

JYB ne répond jamais aux réponses qu'on apporte à ses questions.
Pourquoi ?
Parce que son pb n'est pas de trouver des réponses, mais de trouver des réponses qui abondent en son sens.


Je vais vous avouer un truc que je sais depuis plusieurs semaines.
Toutes les questions de JYB, je les connais d'avance.

Vous savez pourquoi ?
Parce qu'il les a posé ailleurs au mois de mai! Ici:
http://lectraymond.forumactif.com/t780-gringos-locos

Il s'en fout qu'on lui réponde, qu'on lui apporte des arguments, il est juste là pour avancer sa petite théorie.

Donc, sur ce topic, tout le monde dit : ce n'est que de la BD, c'est une fiction, c'est du comique, c'est la liberté du créateur de raconter l'histoire qu'il veut, je coupe les cheveux en quatre, je suis de mauvaise foi (encore plus que Brian Addav, record battu), etc, tout ce que vous voulez, d'accord avec vous ! Mais je n'en démords pas que les enfants Gillain ne doivent pas apprécier de voir leur père tourné en dérision - d'autant que mon exemple n'est qu'un exemple parmi d'autres ; dans le dépliant ajouté dans l'album et où figure l'avis de Benoît Gillain, il est question d'autres scènes par lesquelles les enfants Gillain et la fille Franquin ne retrouvent pas du tout leurs parents et en sont fort marris comme on disait naguère.

Encore une fois, je te propose de prendre l'album page par page, de voir le portrait de Jijé qui est en fait, de comparer avec ce que le fils Gillain a cru y voir lors de la polémique, avec ce que les enfants lui reprochent, pour voir s'il y a vraiment une volonté intrinsèque des auteurs de se moquer de la statue de Gillain...

[geep]

Encore une fois, je te propose de prendre l'album page par page, de voir le portrait de Jijé qui est en fait, de comparer avec ce que le fils Gillain a cru y voir lors de la polémique, avec ce que les enfants lui reprochent, pour voir s'il y a vraiment une volonté intrinsèque des auteurs de se moquer de la statue de Gillain...

Ben dis donc, t'es un obstiné toi. Tu dis toi-même qu'il ne répond pas aux questions et que ce qui lui importe, c'est "d'avancer ses propres théories". Tu lui tends une perche, il va la saisir et repartir dans ses raisonnements ad libitum.

[Brian Addav]

j'ai prévenu plusieurs fois, niveau jukebox, j'ai les poches pleines!!!! je peux jouer longtemps

[gill]

- quand il pleut, l'eau dégouline dans la voiture ? Ca, c'est très malin !

On pourrait te rétorquer que la voiture a une galerie avec des tas d'affaires dessus qui protègent de la pluie et du soleil (les trous ne récupèrent que l'air qui file dans l'épaisseur de la galerie)...
Mais à mon avis, c'est un cas typique de "téléphone arabe" : l'idée a peut-être fusé, mais rien ne dit qu'elle a été appliquée... ou pas forcément comme dessiné (imaginons un toit-ouvrant cassé, bricolé hâtivement, puis troué pour faire passer de l'air, avant d'être re-réparé). Alors entre ce qui a été raconté par Franquin et ce qu'en a compris Yann...
Tous ceux qui ont eu l'occasion de côtoyer de près un événement médiatique savent combien les journaux déforment ainsi la vérité historique.

Je rappelle que j'ai bien aimé cet album : les dessins surtout, mais aussi la joyeuse fantaisie qui s'en dégage, même si je me sens obligé "d'en prendre et d'en laisser". Seuls les rêves délirants (qui auraient pourtant bien collés à un Giraud américain fumant des champignons) et les anticipations sur le futur m'ont agacés.

Mais de toute votre discussion, il y a pour moi deux trucs qui dominent :

1) toute relation d'événements historiques doit être complétée par des scènes intermédiaires imaginaires permettant de faire un lien entre les fait historiques avérés et documentés et de construire un plan de travail équilibré (accélérer ou ralentir le rythme, insister sur un caractère ou sur un détail primordial, etc...). Tout cela est normal.

Ce qui est reproché à Yann, c'est de s'être trop écarté des personnages et des faits qui étaient à sa disposition : non seulement il a insisté très lourdement sur les défauts de chacun (défauts charmants ou grinçants), mais il est souvent parti en vrille à partir de ces "pseudo-personnages" qu'il s'est créés. Ce qui fait qu'on n'arrive plus à le croire, et que ce qui aurait pu être une gentille triple biographie humoristique est devenu un fantasme trop personnel difficile à transmettre (même sous les couleurs de la licence poétique que s'accorde tout artiste).

Il faut aimer Yann pour aimer totalement cet album, sinon on passe à côté. Quelque part, Yann est le quatrième larron de cette histoire et de loin le plus envahissant.

2) Je n'aime pas le terme de "fiction" qui a été évoqué pour se dégager de toute responsabilité légale (voire morale). S'il y a quelques éléments réels dans une histoire, ce n'est plus une fiction. C'est un arrangement, une aventure intégrée dans un événement historique, un mélange de réalité et de fiction... tout ce que vous voudrez, mais ce n'est pas une fiction pure.
C'est donc se foutre du monde, ou employer cette "hypocrisie légaliste" typique des avocats, de certains médias ou politiques, et unanimement respectée pour que notre monde continue à tourner à peu près bancalement...
Mais honnêtement, on ne peut pas dire que ce soit une fiction.

Alors le coup de la légende qui serait plus belle que la réalité, c'est du même acabit. C'est se défausser hypocritement pour tenter d'imposer une révision personnelle de l'histoire (qu'elle soit artistique ou volontaire). Toutes les propagandes de l'histoire racontent des légendes. Et l'un des intérêts de la redécouverte réaliste de plein de faits historiques que l'on voit publiées de nos jour, c'est justement de constater à quel point l'histoire ou les biographies ont été détournées, édulcorées ou arrangées.

Sauf qu'il est plus facile de jouer à ce jeu bien connu que d'essayer de répondre à ce qui est réellement : Yann a simplement voulu jouer avec ses marionnettes en oubliant que, derrière, il y avait des personnes réelles. La réalité n'était pas assez amusante, il fallait rajouter de l'humour, et à force de s'y amuser, il a passé la frontière de son délire personnel. Alors lorsqu'il a fallu défendre ses personnages de BD doublement revisités devant leurs véritables avatars (l'éditeur, lui, n'est capable que d'évaluer la valeur d'une signature et d'un thème porteur), il a botté en touche en évoquant la "fiction" (ce qui, pour lui, l'est peut-être réellement, tellement il a fantasmé son petit monde franquinesque depuis tant de temps).

Reste donc que cette "fiction", cette "légende", n'est pas traditionnelle : d'habitude, on magnifie les héros, on dévalorise les méchants, on écrit l'histoire que les gens on envie d'entendre, mais on ne ridiculise pas les personnes qu'on dit admirer et qui ont tant de fans, en s'emparant d'une histoire que beaucoup ont eu envie de voir publiée. C'est ce challenge que Yann a voulu relever, inconscient du fait que c'est sa façon à lui de montrer qu'il aime des dessinateurs de BD : en en faisant des personnages truculents et un peu irréalistes, à mi-chemin entre la réalité et les mondes imaginaires qu'ils connaissaient si bien.

Sauf que c'est une pratique qui va à l'encontre de trop de choses, dans l'esprit des lecteurs populaires (que sont les ayant-droits).
Cela aurait passé comme une lettre à la poste chez un éditeur alternatif, mais pas chez un éditeur grand-public.
Problème de cible...

[Cooltrane]

Il faut aimer Yann pour aimer totalement cet album, sinon on passe à côté. Quelque part, Yann est le quatrième larron de cette histoire et de loin le plus envahissant.

c'est joliment dit!!!

[Brian Addav]

Alors lorsqu'il a fallu défendre ses personnages de BD doublement revisités devant leurs véritables avatars (l'éditeur, lui, n'est capable que d'évaluer la valeur d'une signature et d'un thème porteur), il a botté en touche en évoquant la "fiction" (ce qui, pour lui, l'est peut-être réellement, tellement il a fantasmé son petit monde franquinesque depuis tant de temps).

Mais où tu vois qu'il botte en touche ?
Dans l'entretien en fin d'album, dans toutes les interviews, il est clairement conscient de ce qu'il a fait, il l'explique et l'explique à chaque, il assume ce qu'il a fait, il le dit noir sur blanc, il dit même qu'il peut à la limite comprendre la déception des ayants-droits (et non leur réaction démesurée).

Mais jamais il ne botte en touche. Il a tellement déminé le terrain en présentant comment et pourquoi il a fait cette histoire que personne n'en tient compte. Il assume tout, les contradictions de témoignages, les parts d'inventés, etc...

[gill]

Mais où tu vois qu'il botte en touche ?

Les termes de "fiction" et de "légende"...

Mais c'est vrai qu'il réajuste cette impression dans les interviews...
Sauf que personne ne l'écoute, parmi les lecteurs populaires ! Ils n'entendent que la duplicité.
Seuls les lecteurs habitués aux Yanneries sont prêts pour ce discours.

Ce qui fait qu'on a ce genre de débat infini sur BDGest, entre les pour et les contre

[nexus4]

Ahhhh mais ca progresse bien dites donc, on en est rendu au diamètre d'un trou de chignole comparé à la tension surfacique d'un goutte d'eau. Si c'est pas de l'enculage de mouche, ça.

Sans compter qu'ils sont protégés de la pluie par tous les bagages au-dessus, et qu'en Arizona, il pleut pas (ou presque).

Mais j'ai l'impression que certains ne comprennent pas bien la notion de gag.
Je la remets, on sait jamais.


Quand aux versions qu'aurait-on du faire ? Zapper la scène, faire une version alternative en vis à vis ? J'imagine le tollé si Yann avait décidé de mettre Morris à la pace de Jijé pour varier un peu. "Ouiiiiii, Franquin n'a jamais dit caaaaa !" "La veuve Morris est outrée, et elle a bien raison". Mais putain, c'est jutse un gag !!
Le seul problème de la scène c'est l’ellipse qui la rend peu lisible et le gag pas évident.

[Thierry_2]

ce n'est que de la bd, comme dirait l'autre

[Brian Addav]

Ahhhh mais ca progresse bien dites donc,

t'as vu hein!!!

[NARCISSE]

J imagine "gringo locos" expliqué par De Greff à JYB :

"Gringo locos, Yann, humour noir, cynisme, pochade, dérision, esprit canal!"

Alors qu au début des années 80 Yann et conrad faisaient hurler tout le monde avec leurs hauts de pages dans Spirou, Franquin étant un de leur ardent défenseur, le gentil journal de Spirou les a virés. J imagine que les grincheux qui détestaient ces jeunes salopiots sont les mêmes a hurler aujourdhui!
franquin était un auteur génial très ouvert d esprit. Morris un peu moins, ce qui l'empêchait pas de collaborer avec Yann même s il ne voulait pas forcément que ça se sache.. Quand a Jijé...

Bref Yann, humoir noir bien noir , gras et cynique. Relisons les innommables et la patrouille des libellules du grand Yann!!! "humour canal" le Yann!

[JYB]

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