Gringos locos - Schwartz - Yann

[Thierry_2]

Message précédent :

Qui a remis 100 balles dans le jukeboxe ?

et en plus, Schwartz il fait rien que copier Chaland, le vilain (Schwartz, pas Chaland)

Et là où ça devient grave, c'est que j'aime ce que fait Schwartz, et pas Chaland...

c'est parce qu'il copie très mal

[JYB]

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[Mr Degryse]

Là comme cela je pense Patrick Ordas

[Cooltrane]

Là, on est partis sur une voie secondaire, voire une voie de garage par rapport au sujet du topic... Non, ce n'est pas JVH (Jean Van Hamme, c'est bien ça ?) ; je n'ai pas l'honneur de graviter dans sa sphère ni eu celui de le rencontrer une seule fois. Je refuserai de répondre aux questions pour savoir qui est ce scénariste dont on parle, car il est fort sympathique et je répète, fort éloigné du milieu de la BD (même s'il travaille dans la BD et a un certain nombre de séries à son actif) aussi je ne tiens pas du tout à mêler son nom à ces discussions où parfois, ça dérive facilement vers le dénigrement et le sarcasme. Ce qui m'a intéressé chez ce monsieur, c'est son point de vue de scénariste (et même, je crois pouvoir le dire, de bon scénariste) et à la fois d'historien habitué à écrire des récits en BD adaptés de faits réels de la grande et de la petite histoire, et aussi sa réaction concernant le rôle qu'auraient pu jouer les enfants Gillain dans le litige. L'intérêt de prendre en compte l'avis d'un gars comme ça, c'est qu'il est neutre par rapport à l'affaire que je lui ai fait découvrir récemment (et même très détaché du milieu de la BD, comme déjà dit) et qu'il est de l'autre côté de la barrière (scénariste et donc pas lecteur de la BD incriminée, ni éditeur, ni fils d'un auteur célèbre et décédé, etc).

ok, j'avais compris (et je ne croyais pas sérieusemùent que c'était de JVH... car je crois qu'il est très au fait du milieu et a fait partie de la maison Dupuis), mais si tu ne veux pas qu'on le reconnaisse ton scénariste, arrêtes de nous le décrire en détail
c'est là où je voulais en venir... c'est tout

[geep]

Et puisqu'on parle de juke box.
http://www.youtube.com/watch?v=yjJDv1IeF8I‎

Plus que 22 pages...

[Baltimore]

Qui a remis 100 balles dans le jukeboxe ?

[Oncle Hermes]

Qui a remis 100 balles dans le jukeboxe ?

http://youtu.be/F18-WFYzOQ4

[darkbreizh]

Là comme cela je pense Patrick Ordas

je partirais plutôt sur Kris

[Mr Degryse]

Kris a été proche des sphères gouvernementales? Ordas a travaillé auprès du ministère de la culture ( conseiller).

On suppute, on suppute mais j'aime bien les énigmes même si on s'éloigne du sujet principal.

[JYB]

-

[Brian Addav]

La phrase attribué à John Ford, elle est en première page de l'album, sous le dessin.
Ensuite, sur la deuxième page, cad la page d'avant le début de l'histoire elle-même, il y a un autre texte:

Ce récit étant une œuvre de pure fiction, toute ressemblance avec des événements ou des personnages ayant existé ne saurait être que pure coïncidence.

Ce qui est contrebalancé de manière ironique tout de suite après par:

Toutefois, les auteurs tiennent à remercier pour leurs témoignages sur ces pures coïncidences, etc

C'est en page 63 de ce topic où j'ai mis les scans.

Comment prendre cet album sérieusement, pour une bio historique quand ça commence comme ça. On est dans la caricature, y'a pas à tortiller du cul.





Par contre, je ne comprends absolument pas ta position. Tu poses sérieusement la question ?

Où tu veux éternellement chercher la petite bête pour démontrer que non, oh mon dieu, on ne pouvait prendre cet album que comme une bio historique ? Que oh mon Dieu les auteurs ont fauté!

Tu cherches quoi exactement ?
A prouver que juridiquement les auteurs et Dupuis sont condamnables ?
Demande à un juriste directement, tu feras gagner du temps à tout le monde au lieu de passer ton temps à chercher à démontrer je ne sais quoi (après avoir remis en cause le fait que les auteurs aient réellement interrogé les ayants-droits etc...)


Sinon je le rappelle, en terme de jukebox, j'ai les poches pleine de pièce, je crains gedun

[icecool]

Le débat est effectivement aussi profond que "sans fin" : la fameuse phrase de Ford me semble être à la fois une accroche maline (justement, dans quel sens saisir ce récit : fiction, documentaire ou biopic romancé ?) et un renvoi à la magie du mythe USA/Western qui attirait tant nos compères. Mais la réalité du mythe de l'Ouest est loin d'être aussi belle que sa légende, ce que dit très bien Ford dans son propre avant-dernier western...

[geep]

Pour ma part, la citation de John Ford, je n'en ai rien à cirer. La susceptibilité des ayant-droits itou. Seul compte le plaisir que j'ai pu prendre à la lecture de l'album (eh oui, j'y ai pris du plaisir, surtout au dessin de Schwartz, le scénar n'étant en l’occurrence, et j'en demande pardon à Yann, que le support "obligé" à de superbes vignettes).
Ben v'là-t-y pas que j'ai trouvé un nouvel angle d'attaque: "Dans l'affaire, qu'est-ce qui importe le plus, le scénar ou le dessin?"
Avec ça, on devrait pouvoir faire une page et demi de plus, non?

[Brian Addav]

Pour ma part, la citation de John Ford, je n'en ai rien à cirer. La susceptibilité des ayant-droits itou. Seul compte le plaisir que j'ai pu prendre à la lecture de l'album (eh oui, j'y ai pris du plaisir, surtout au dessin de Schwartz, le scénar n'étant en l’occurrence, et j'en demande pardon à Yann, que le support "obligé" à de superbes vignettes).
Ben v'là-t-y pas que j'ai trouvé un nouvel angle d'attaque: "Dans l'affaire, qu'est-ce qui importe le plus, le scénar ou le dessin?"
Avec ça, on devrait pouvoir faire une page et demi de plus, non?

Bof, pas sûr.

Par contre, avec ça :

est-ce que le fait que Schwartz ne soit au final qu'un minable copiste de Chaland influence ton amour de ses vignettes ? (en plus il sait pas mettre en scène de la bd, il ne fait que des successions de vignettes!)

on prend 10 pages facile!!!!!!!!!
Brian king of the jukebox!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


(vu l'humour de certains, je précise que les smileys sont là pour montrer que je ne crois pas à ce que je dis et que je fais semblant de critiquer Schwartz hein... )

[Cooltrane]

p-ê un jour aurai-je le courage (et la file furieuse de finir mon bouquin (cela fait 4 ans que j'ai commencé)

Si j'y arrive et je le publie, j'y mettrai

Toute ressemblance les personnages que je décris n'est pas nécessairement fortuite du tout. C'est p-ê celui ou celle à qui vous pensez (mais pas forcément non plus) et p-ê même vous-même, car à part un enjolivement ou deux deci et de là, ces "histoires" n'en sont pas! C'est ma réalité, ne vous en déplaise.

ou bien

[LEAUTAUD]

Une tite piécette dans le bastringue

Pour un premier opus sur le sujet Yann a commis une erreur en traitant en mode farce cette aventure bien réelle. Pourquoi ? Pour la bonne raison qu'il n'existe à ce jour aucune relation précise et documentée de ce voyage fondateur. La première version qui nous est proposée est donc cette construction humoristique, délirante par moments.
Un tel voyage se réduit-il à sa dimension humoristique ? Non, bien sûr. Mais c'est ce que nous donne à lire Yann.
Quand Yann me faisait tordre de rire avec sa Patrouille des libellules qui se jouait de De Gaulle et de la résistance, la charge était d'autant plus bienvenue que sur De Gaulle et l'époque existaient des centaines d'ouvrages très sérieux, marériau de base du comique Yannesque : c'est sur ce corpus historique que pouvait s'élever la petite chanson de Yann, et qui lui donnait sa saveur.
Toute proportion gardée c'est dans le même registre référentiel pré-existant (le Bob Morane de Henri Vernes)que Bob Marone m'a tant réjouit.
Gringos Locos manque de ce poids du réel, avec ces assemblages de faits avérés et de pures inventions. L'amateur reste sur sa faim.
Ce mélange des genres ( l'historique bousculé, et donc dénaturé, par la vis comica, toute réussie qu'elle fusse)ne m'a pas permis d'apprécier cet album.
Les faits sont têtus, disait Lénine. L'approche de Yann les rends ténus. S'agissant d'un moment important de la Bande Dessinée, c'est dommage.
Yann aime l'Histoire, il peut encore, à côté de sa pochade, nous offrir le une relation de ce voyage à partir des témoignages qu'il a recueillis . Il ferait ainsi oeuvre utile, en rendant à cet épisode sa dimension de départ, qui manque encore.

ps : concernant la citation en exergue sur la légende, je la comprends comme une confusion assumée, certes, mais avec un beau contre-sens. En effet, la légende imprimée est tout sauf belle (contrairement au film de Ford). L'épopée de Jijé et ses compagnons qui est imprimée est poilante, pas belle. Ce mode réducteur résume bien le problème.

re-ps : Schwartz est un excellent dessinateur. Chaland est un génie. Tel est mon sentiment, et ça me fait bien plaisir de l'écrire. Tiens, je vais me relire la Comète de Carthage, et retrouver mes deux copains Yann et Chaland.

[Brian Addav]

Faut vraiment un smiley pour illustrer le fait de remettre une pièce dans le jukebox...

Y'a des trucs intéressants dans ce que tu dis Léau, mais à la base, y'a un truc où je ne peux pas être d'accord avec toi.

Pour un premier opus sur le sujet Yann a commis une erreur en traitant en mode farce cette aventure bien réelle.

Yann aime l'Histoire, il peut encore, à côté de sa pochade, nous offrir le une relation de ce voyage à partir des témoignages qu'il a recueillis . Il ferait ainsi oeuvre utile, en rendant à cet épisode sa dimension de départ, qui manque encore.

Pourquoi parler d'erreur ?
Yann n'est pas historien, et n'a jamais voulu l'être.
Je dirais que c'est même tout à son honneur de ne pas avoir voulu jouer à l'historien en racontant cette épisode.

Yann fait du Yann, point. Pourquoi ferait-il autre chose ?

Et pourquoi aurait-il dû attendre que les historiens de la bd fassent leur boulot pour enfin raconter son histoire ?

Si erreur il y a, ce sont du côté des historiens, des spécialistes de la bd qui n'ont jamais voulu faire l'effort de creuser l'histoire de ce voyage.

Je n'ose même pas imaginer la polémique si Yann s'était posé en historien en voulant nous raconter par le détail, historiquement, ce voyage. C'est même plus un jukebox qu'on alimenterait là!

[Genug]

Là comme cela je pense Patrick Ordas

je partirais plutôt sur Kris

J.-P. Pécaud ?

[Cooltrane]

Faut vraiment un smiley pour illustrer le fait de remettre une pièce dans le jukebox...

Y'a des trucs intéressants dans ce que tu dis Léau, mais à la base, y'a un truc où je ne peux pas être d'accord avec toi.

Pour un premier opus sur le sujet Yann a commis une erreur en traitant en mode farce cette aventure bien réelle.

Yann aime l'Histoire, il peut encore, à côté de sa pochade, nous offrir le une relation de ce voyage à partir des témoignages qu'il a recueillis . Il ferait ainsi oeuvre utile, en rendant à cet épisode sa dimension de départ, qui manque encore.

Pourquoi parler d'erreur ?
Yann n'est pas historien, et n'a jamais voulu l'être.
Je dirais que c'est même tout à son honneur de ne pas avoir voulu jouer à l'historien en racontant cette épisode.

L'intervention de Leau ressemble assez bien à la mienne, je trouve... avant de faire une statue satyrique, il faudrait d'abord qu'une statue plus élogieuse (j'ai pas dit fidèle) soit connue du grand public (voir mon exemple sur De Gaulle à la plage)

Yann fait du Yann, point. Pourquoi ferait-il autre chose ?

Et pourquoi aurait-il dû attendre que les historiens de la bd fassent leur boulot pour enfin raconter son histoire ?

Si erreur il y a, ce sont du côté des historiens, des spécialistes de la bd qui n'ont jamais voulu faire l'effort de creuser l'histoire de ce voyage.

Je n'ose même pas imaginer la polémique si Yann s'était posé en historien en voulant nous raconter par le détail, historiquement, ce voyage. C'est même plus un jukebox qu'on alimenterait là!

quand un autre trublion Yann/Jan (Bucquoy, pour le nommer) s'est foutu de la gueule à RG, il existait déjà des tonnes bouquins... donc sa vie était connue...

Ceci dit, effectivementmalgré certaines promesses, Jijé ne provoque pas la même curiosité que son autre confrère catho.

[JYB]

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[Brian Addav]

Imaginons surtout que le copain de Yann, celui qui montre les planches, s'amuse à ne montrer qu'une partie des planches.

Imaginons que certains amis de Yann, s'amusent à lui dire que putain, c'est honteux, ton père, dans la bd, il passe pour un sale bigot limite homo refoulé....
Imaginons que ces mêmes amis fassent tout pour empêcher Yann d'attendre de lire l'album en entier et tout pour le convaincre d'aller gueuler tout de suite, quand il est encore temps, sur la place public, et surtout sans demander d'explications à ce bâtard de scénariste.

Imaginons que ces mêmes amis appellent leurs amis dans la presse locale, amis qui en veulent depuis toujours à l'enfoiré de scénariste qu'a raconté l'histoire du père de Yann, et imaginons que ces amis ne se fassent pas prier pour donner un écho énorme à l'affaire, appelant au pilonnage de l''album.

Imaginons que l'éditeur pour calmer le jeu retarde la sortie de l'album.

Imagions que cet éditeur réunisse tout le monde autour d'une table, le temps que les événements se soient calmés.

Imagions enfin que Yann lise l'album en entier et se rend que si oui, sur certains trucs, il ne soit pas d'accord, le portrait de son père est très très loin de ce que ses amis lui ont raconté.

Imaginons que Yann se rende compte qu'il a été ridicule dans cette affaire de s'emporter ainsi.

Imaginons que l'éditeur propose une solution pour que tout le monde s'en sorte de manière assez potable et évite plus ou moins le ridicule. Allez, un petit carnet.

Imagions que l'album sorte et que la plupart des lecteurs se rendent compte que toute cette polémique était du vent.

Imaginons qu'après des pages et des pages de topics sur les forums montrant le verre d'eau où avait eu lieu cette tempête, les amis de Yann reviennent continuellement semer le doute sur le travail effectué par l'enculé de scénariste, leur plan visant à le brûler sur la place publique ayant échoué.

Imaginons que ces amis ne répondent jamais aux questions qu'on leur pose, et encore moins aux réponses qu'on oppose à leur argument, mais tiennent absolument à diffuser l'idée que le scénariste a fauté, a mal fait son boulot et que la polémique était justifiée même si elle a fait pssssschhhiiitttttttttttttt.

Imaginons JYB. Oh, zut.