Gringos locos - Schwartz - Yann

[nexus4]

Message précédent :
Même si les précisions que vous apportez sont intéressantes, indéniablement, j'ai l'impression de voir des spécialistes auscultant à la loupe une "comédie inspirée d'une histoire vraie" comme on en voit tant au cinéma (pas d'exemple en tête, mais ça pullule). C'est juste une comédie, rien de plus. Il faut prendre les choses pour ce qu'elles sont et non pour ce qu'on voudrait qu'elles soient. J'ai presque envie de citer cette phrase de Jean David Morvan qui m'agace tant quand il veut botter en touche : Ce n'est que de la BD.

[Brian Addav]

Bin non, si on fait ça, on a plus rien à reprocher aux auteurs hein

[Cooltrane]

Donc, ce mélange est clairement dangereux et propice à mener les non-érudit sur le sujet concerné en bateau.

???????? Dangereux? Putain!

N'étant pas moi-même un grand érudit (ni grand Rudy), mais en connaissant tout de même un bout sur la BDFB, dans les passages des fantasmes de Jijé sur les boches (là ,c'est facile de savoir que c'est un hommage à Hergé et Congo), mais l'autre où il "invente" le Marsu.... là, je suis tombé dans le panneau... Du coup , c'est "dangereux"

[nexus4]

Bin non, si on fait ça, on a plus rien à reprocher aux auteurs hein

Ben si, un scénario mou du genou par exemple.

[Brian Addav]

Bin non, si on fait ça, on a plus rien à reprocher aux auteurs hein

Ben si, un scénario mou du genou par exemple.

mais ça n'a rien à voir avec le débat!
faut un reproche pour qu'on puisse les pendre ou les brûler.
un scénario mou du genou suite à une succession de scénettes, ça arrive à tout le monde, on peut pas les envoyer en prison pour ça! sinon on règlerait la surproduction et la crise en deux semaines

[Thierry_2]

Bin non, si on fait ça, on a plus rien à reprocher aux auteurs hein

Ben si, un scénario mou du genou par exemple.

mais ça n'a rien à voir avec le débat!
faut un reproche pour qu'on puisse les pendre ou les brûler.
un scénario mou du genou suite à une succession de scénettes, ça arrive à tout le monde, on peut pas les envoyer en prison pour ça! sinon on règlerait la surproduction et la crise en deux semaines

les anachronismes, voilà un bon prétexte. Il y a même de quoi chicaner des pages durant. Goscinny, au pieu !
le sens d'écoulement de l'eau
les interprétations scientifiques exotiques (alleï, un débat de 50 pages sur le wormhole de Bajram)

[Brian Addav]

les anachronismes, voilà un bon prétexte. Il y a même de quoi chicaner des pages durant. Goscinny, au pieu !
le sens d'écoulement de l'eau
les interprétations scientifiques exotiques (alleï, un débat de 50 pages sur le wormhole de Bajram)

maintenant que tu le dis, quand ils franchissent le rio grande, y'a un truc bizarre avec l'eau...

[nexus4]

Ah il faut vilipender à tout prix. J'avais pas compris.

[Brian Addav]

hein ? j'ai dit ça ?
non non, c'est pas obligé! ça c'est parce que je vois de complot partout hein!

[Oncle Hermes]

Bin non, si on fait ça, on a plus rien à reprocher aux auteurs hein

Ben si, un scénario mou du genou par exemple.

mais ça n'a rien à voir avec le débat!
faut un reproche pour qu'on puisse les pendre ou les brûler.
un scénario mou du genou suite à une succession de scénettes, ça arrive à tout le monde, on peut pas les envoyer en prison pour ça! sinon on règlerait la surproduction et la crise en deux semaines

On peut toutefois se demander si le débat aurait été aussi vif si -- indépendamment de la question de la "broderie" -- le scénario avait été une réussite exemplaire. Il aurait été plus facile de mettre un maximum de monde d'accord. Le caractère précis de la reconstitution historique, que ce soit en BD, au ciné, en roman, c'est un peu, généralement, la dernière chose dont on se soucie, surtout si tout le reste fonctionne. En revanche, quand ledit "reste" ne fonctionne pas... ça alourdit le dossier. Dans le cas qui nous occupe, il me semble permis de penser que les errements du scénario favorisent la recherche de la petite bête... et n'aident guère, par ailleurs et à tout le moins, à tenir une position "médiane", dès lors qu'on a un avis mitigé sur l'album, entre les deux tranchées des bombardeurs d'anathèmes de l'un et de l'autre camp....

[Brian Addav]

je te répondrais bien que ceux qui ont lancé, lancent, et relancent le débat, se moquent de lire l'album

[geep]

je te répondrais bien que ceux qui ont lancé, lancent, et relancent le débat, se moquent de lire l'album

D'autant que l'argumentation déployée a assez tendance à déborder du cadre strict de l'album et de la figuration narrative en général, il y est beaucoup question de loi, de dommage faits aux héritiers, de censure et aussi de... morale.
Et à propos de morale et tant qu'on est du côté de chez Spirou, je suis allé faire un tour par là http://spirou.perso.free.fr/
Il n'y a rien qui vous interpelle? Mais si, à gauche, le logo tricolore...
Et même si le site est intéressant, on y sent comme une drôle d'odeur qui n'est pas sans rappeler celle qui flotte par moments en ces pages.

[Thierry_2]

je te répondrais bien que ceux qui ont lancé, lancent, et relancent le débat, se moquent de lire l'album

D'autant que l'argumentation déployée a assez tendance à déborder du cadre strict de l'album et de la figuration narrative en général, il y est beaucoup question de loi, de dommage faits aux héritiers, de censure et aussi de... morale.
Et à propos de morale et tant qu'on est du côté de chez Spirou, je suis allé faire un tour par là http://spirou.perso.free.fr/
Il n'y a rien qui vous interpelle? Mais si, à gauche, le logo tricolore...
Et même si le site est intéressant, on y sent comme une drôle d'odeur qui n'est pas sans rappeler celle qui flotte par moments en ces pages.

en même temps, le logo est raccord avec le chapeau du site

Ce site a été créé en hommage à Jean DUPUIS (1875-1952), fondateur des Éditions Dupuis (1922). En 1938, il crée Le Journal de Spirou, dont il confie la direction à ses deux fils, Charles et Paul. Jean Dupuis a été un grand chrétien, profondément catholique, la foi a illuminé son oeuvre sa vie durant. C'est dans cet esprit que Spirou est né au printemps 1938, un 21 avril...
Autour du Journal apparaîtra ainsi très vite un mouvement de jeunesse : les Amis de Spirou

d'inspiration scoute, avec un Code d'Honneur, dont l'un des points est :
Un A.D.S. est fidèle à Dieu et à son pays.

[NARCISSE]

que les responsables du site spirou soient réactionnaires et conservateurs on s en doutait un peu. Mais c est vrai que ça pique les yeux et que ça pue avec ces dégénérés du printemps français qui nous les brisent...
En même temps sur ce forum on a quelques spécimens de ce genre, bien réac et conservateurs sur spirou. Si Jijé était vivant il se serait de nouveau exilé pour fuir le mariage gay! lol

Bon sincérement, j aime beaucoup le travail de Yann même si Gringo Locos n'est pas le chef d oeuvre que l'on attendait peut être trop. Il faut vraiment ne pas avoir lu les "innomables" "pin up" ou "la patrouille des libellules" (a quand une réédition) pour ne pas savoir que Yann est un cynique a l'humour très noir. Certaines pages des innomables sont mémorables mais si on a l'humour d un réac du site spirou...

Et franchement, pour une fois qu un auteur bd s intéresse au patrimoine bd, pourquoi on lui tombe dessus? Vous en connaissez beaucoup des scénaristes qui s intéresse a l'histoire de la bd comme Yann? Est ce que les scénaristes "banqables" comme Van Hamme, Cauvin, ou Dufaux s y intéressent? Apparemment non, en fait non! Yann est français, ceci explique sans doute celà. Faut dire que les belges sont toujours convaincus d'avoir inventé la bande dessinée...

Yann fait du Yann pour une biographie romancée. Comme de nombreux écrivains font en écrivant des biographies de personnes qu ils n ont pas connues. Et ne parlons pas du cinéma ou les "biopics" pullulent... Une biographie quelle qu elle soit est romancée, mais en se servant d anecdotes plus ou moins savoureuses. Jijé se privait pas de faire des biographies romancées bigotes sur Don Bosco and co.

Bref la polémique , comme je le pense depuis le début est ridicule, comme Brian addav , je pense que le fils gillain n a rien compris et qu on lui conseillerait surtout de changer d'amis...
Yann et Schwartz n'attendaient pas autant de publicité ! Les auteurs peuvent remercier le fils Gillain et les réacs ultra conservateurs de Spirou!

[Dandyskin]

Chacun est encore libre de penser ce qu'il veut, non ? Bon. Mis à part qu'ici on parle BD. Le gars il fait un site perso, il fait ce qu'il veut avec son site. De bon ton ou non on s'en cogne un peu, le contenu est intéressant ou non, on s'y arrête ou pas. Ce serait pas mal de ne pas trop tergiverser sur les idées politiques des uns ou des autres, sinon c'est le mur à coup sûr… ou la 1 000e page.
Et puis, Narcisse, ne donne pas le bâton pour te faire battre

Faut dire que les belges sont toujours convaincus d'avoir inventé la bande dessinée...

Yann est français, ceci explique sans doute celà.

Ce n'est que de la supposition, ton ressenti, rien ne le prouve. Et sujet déjà débattu.

[Cooltrane]

que les responsables du site spirou soient réactionnaires et conservateurs on s en doutait un peu. Mais c est vrai que ça pique les yeux et que ça pue avec ces dégénérés du printemps français qui nous les brisent...
En même temps sur ce forum on a quelques spécimens de ce genre, bien réac et conservateurs sur spirou. Si Jijé était vivant il se serait de nouveau exilé pour fuir le mariage gay! lol
!

Dis comme cela, c'est mimi... avant le Printemps de Prague (que je te suggère de renommer Printemps Tchéckoslovaque), et les Printemps Arabes, il y eu le Printemps Français (faudra penser à renommer les évènements de l'Ohio 68 en Printemps Ricain )

Alors, oui, Jijé aurait été sans doute du côté de Frigide et ses Barjots... pis quoi... je te ferais remarquer qu'il y a toute une série de génération plus nouvelles qui essaient d'en finir avec Mai 68 et son héritage, qualifié "d'encombrant".

Et oui aussi, Spirou et Dupuis ont un côté réac (que Lombard et Leblanc n'avaient pas... ou moins), mais Dargaud et Media Participations (propriétaire des trois maisons d'édition juste ci-mentionnée) est aussi un groupe plutôt catho et conservateur ... cela ne les empêchent pas de publier des tonnes de trucs "cul et violence" et même parfois anti-clérical... Faut savoir que le christianisme et le commerce, c'est surtout pas antagonniste.... tu peux acheter tout ce que tu veux, si tu vas confesser chez le cureton du coin.

PS: c'est assez gênant la confusion des deux Media Partkèèkchoosz, dont un qui fait scandale... le truc de la Bêtes'encourt ... ou la Bêtetoutcourt ... bref, cette bête-ci s'en fout

[nexus4]

Sinon sur Intouchables, j'ai un représentant médical qui m'a dit que la marque du fauteuil roulant n'était pas la bonne (ils ont mis un Pharmareva au lieu d'un Invacare, j'en ris encore). Estomaqué qu'il était. Et puis prendre un noir pour jouer le rôle d'un arabe, c'est un manque de rigueur total !!

A chier ce film.

[geep]

Alors, oui, Jijé aurait été sans doute du côté de Frigide et ses Barjots...

Toi, t'as un plan pour avoir des ennuis avec la famille Gillain...

pis quoi... je te ferais remarquer qu'il y a toute une série de génération plus nouvelles qui essaient d'en finir avec Mai 68 et son héritage, qualifié "d'encombrant".

Ce n'est pas tant l'héritage de 68 qui pose problème, que ce qu'en ont fait les héritiers. Ce sont les mêmes, barricadeux de 68 devenus adorateurs du veau d'or dans les années 80 qui se sont accaparé le(les) pouvoir(s) et qui n'entendent pas le lâcher, tout comme les anciens de la résistances dans lesquels ils ne se reconnaissait plus et qu'ils tentaient de déboulonner.

Et oui aussi, Spirou et Dupuis ont un côté réac (que Lombard et Leblanc n'avaient pas... ou moins), mais Dargaud et Media Participations (propriétaire des trois maisons d'édition juste ci-mentionnée) est aussi un groupe plutôt catho et conservateur ...

Pour ma part, la question n'est pas là. Dupuis fait son job et plutôt bien à mon avis, Spirou n'étant pas loin d'être ce qui se fait de mieux en matière de magazine de BD en ce moment. Mais à force de se vautrer dans cette histoire, de faire appel à des choses qui n'ont rien à y voir, comme, justement, la morale des "Pères la morale", on voit apparaître des amalgames révélateurs. Sous le discours de certains (que j'ai la flemme d'aller rechercher pour les nommer), on sent poindre des accents qui ne sont pas que nostalgiques d'une certaine époque et de ses valeurs. Il y a derrière cette défense à tout crin des ayant-droits (qui à mon avis sont allé au point ultime auquel ils pouvaient prétendre comme "réparation" sans passer par la voie de la justice) et dans l'argumentaire déployé pour ce faire quelque chose qui ressemble à de l'instrumentalisation. Si tu préfères, on a une illustration d'une tactique consistant à utiliser des "victimes" pour argumenter autour de la dénonciation d'idées ou de personnes. Rien de bien neuf à vrai dire, c'est une manœuvre politique, ou plutôt politicienne classique. Le problème étant que pointer ce genre de procédé a toujours un effet boomerang et celui qui dénonce la manoeuvre se voit aussi sec retourner l'argument. Ca ne fait rien, je crois quand-même qu'il faut le faire.
Ce qui nous fait qu'il ne nous reste plus que 29 pages avant le de fêter le Père Cent...

[JYB]

-

[pabelbaba]

Enfin y'a le témoignage de Franquin, non?

[Thierry_2]

Enfin y'a le témoignage de Franquin, non?

et si Franquin a voulu "tuer le père" en multipliant les fausses anecdotes auprès du jeunot Yann, pour discréditer Jijé aux yeux de la postérité ? Une vengeance d'outre-tombe, un complot par delà les rivages enténébrés du Styx.
C'EST LA FAUTE A FRANQUIN !!!!!!