Gringos locos - Schwartz - Yann

[zourbi le grec]

Message précédent :

« When the legend becomes fact, print the legend ». Très belle phrase, qui d’ailleurs si on veut être précis, n’est pas de John Ford mais de ses scénaristes James Warner Bellah, Willis Goldbeck, et Dorothy M. Johnson. Oui mais, au regard du film dont elle est tirée, elle dit avec pas mal d’amertume que les gens préfèrent la légende à la réalité, cette antiphrase résignée peut être vue aussi comme une proposition à la démystification des légendes.
Alors que veut nous dire Yann ? Qu’il va retranscrire la légende dans les pages qui suivent ou au contraire qu’il est sur l’idée de la déconstruction ? Avec cette épigraphe, l’éclairage qu’il souhaitait apporter à son œuvre reste (au mieux) ambigu…

Il dit juste qu'il ne va pas raconter la réalité mais sa (la) légende.

[stephane_]

« When the legend becomes fact, print the legend ». Très belle phrase, qui d’ailleurs si on veut être précis, n’est pas de John Ford mais de ses scénaristes James Warner Bellah, Willis Goldbeck, et Dorothy M. Johnson. Oui mais, au regard du film dont elle est tirée, elle dit avec pas mal d’amertume que les gens préfèrent la légende à la réalité, cette antiphrase résignée peut être vue aussi comme une proposition à la démystification des légendes.
Alors que veut nous dire Yann ? Qu’il va retranscrire la légende dans les pages qui suivent ou au contraire qu’il est sur l’idée de la déconstruction ? Avec cette épigraphe, l’éclairage qu’il souhaitait apporter à son œuvre reste (au mieux) ambigu…

Il dit juste qu'il ne va pas raconter la réalité mais sa (la) légende.

Humble mais brillant résumé

[zourbi le grec]

Il faut parfois enfoncer des portes ouvertes

[geep]

[quote="zourbi le grecVoila, l'important c'est que le tome 2 sorte et ne soit pas dénaturé, et d'ici là on peut mettre le sujet en mode veille [/quote]
Pas l'impression que ta proposition ait recueilli un franc succès...
Alleî, plus que ....
Au fait, rien à voir ou si peu. Je suis passé au musée de la BD d'Angoulème hier matin (impression étrange que de se balader en short et en nage dans la cité des vents quand on ne la connait que l'hiver). Expo "Spirou un héros dynamique" magnifique avec le plaisir de voir et de revoir des planches de Jijé, Franquin (Franquin!!!), Schwartz, Bravo etc... En soi, ça ne pète pas trois pattes à un canard, mais c'est juste du plaisir. L'autre expo (dont je ne me rappelle plus le nom et qui regroupe des travaux autour du journal Spirou), quoique plus anecdotique est quand-même super. Il y a aussi une petite expo sur l'album de Clérisse où on constate que l'impression de "déjà vu" qui émane de l'album n'est pas qu'une impression (ceci n'est pas une critique et je vous quitte, car j'ai un peu dérivé).

[Cooltrane]

En fait, une citation il y a en déjà une dans l'album:
(voir mon post il y a deux pages)

IMAG1797.jpg

Donc pas besoin d'en rajouter

beeen j'ai oublié de répondre à ceci la première fois quue tu l'as montré....

Clairement, tous ceux qui ont lu la BD en prépub dans Le Soir, Spirou et Immanquable (ce qui inclus les héritiers... et moi zossi!!!) n'ont tout simplement pas vu cet "avertissement"... parce qu'il n'y était pas dans les prépubs!!
De plus qui regarde et lit vraiment cette page de garde... à la rigueur, au-dessus de la page pour les "dédié à".... mais le dessous de cette page, c'est en général pour les tirages, DL etc...

Sans compter que certains ont sans doute pris la prépub en cours de route, p-ê pas du début...
On pourrait même imaginer que les héritiers aient loupé le passage hilarant de la baignoire et des fausses fissures dans les murs, parce qu'on leur aurait signalé qu'à partir de la page 12 ou un truc du genre

[Brian Addav]

Clairement, tous ceux qui ont lu la BD en prépub dans Le Soir, Spirou et Immanquable (ce qui inclus les héritiers... et moi zossi!!!) n'ont tout simplement pas vu cet "avertissement"... parce qu'il n'y était pas dans les prépubs!!
De plus qui regarde et lit vraiment cette page de garde... à la rigueur, au-dessus de la page pour les "dédié à".... mais le dessous de cette page, c'est en général pour les tirages, DL etc...

Sans compter que certains ont sans doute pris la prépub en cours de route, p-ê pas du début...
On pourrait même imaginer que les héritiers aient loupé le passage hilarant de la baignoire et des fausses fissures dans les murs, parce qu'on leur aurait signalé qu'à partir de la page 12 ou un truc du genre

Pour la prépublication dans Spirou, il y a eu interviews précisent le contexte.

Pour le soir et l'immanquable, je ne sais pas, mais je suppose qu'il y a eu au moins présentation des auteurs et du projet.




Dans tous les cas, on peut dire, après toutes ces pages, que de toute façon, les héritiers n'ont pas lu le soir, ni spirou, ni l'immanquable mais de simples planches isolées qu'on leur a fait parvenir.

Maintenant, je laisse tout à chacun de juger ceux qui déclenchent des polémiques sur un extrait avant de lire l'album en entier.

[Cooltrane]

Clairement, tous ceux qui ont lu la BD en prépub dans Le Soir, Spirou et Immanquable (ce qui inclus les héritiers... et moi zossi!!!) n'ont tout simplement pas vu cet "avertissement"... parce qu'il n'y était pas dans les prépubs!!
De plus qui regarde et lit vraiment cette page de garde... à la rigueur, au-dessus de la page pour les "dédié à".... mais le dessous de cette page, c'est en général pour les tirages, DL etc...

Sans compter que certains ont sans doute pris la prépub en cours de route, p-ê pas du début...
On pourrait même imaginer que les héritiers aient loupé le passage hilarant de la baignoire et des fausses fissures dans les murs, parce qu'on leur aurait signalé qu'à partir de la page 12 ou un truc du genre

Pour la prépublication dans Spirou, il y a eu interviews précisent le contexte.

Pour le soir et l'immanquable, je ne sais pas, mais je suppose qu'il y a eu au moins présentation des auteurs et du projet.




Dans tous les cas, on peut dire, après toutes ces pages, que de toute façon, les héritiers n'ont pas lu le soir, ni spirou, ni l'immanquable mais de simples planches isolées qu'on leur a fait parvenir.

Maintenant, je laisse tout à chacun de juger ceux qui déclenchent des polémiques sur un extrait avant de lire l'album en entier.

Je crois que pour l'Immanquable, il y avait affectivement une interview préalable... pour Le Soir, rien n'est moins sur, mais ce n'est pas impo non plus

maintenant, qu'aucun héritier d'aucune des trois familles n'aie lu Le Soir, c'est un peu difficile à croire, vu que c'est l'équivalent Belge de le Monde (ou plutôt un croisement avec Libé)...
Mais bon, chez les Gillains, cathos convaincus, ils lisent probablement La Libre Belgique (conservateur et catho et plus equivalent du Figaro)

Enfin, voilà... mes derniers deux petits centimes au débat, jusqu'au T2

[Alexander]

Quelques propos de Jijé.

jijé.jpg (149.92 Kio) Vu 708 fois

A propos du « gag » de Joseph priant la nuit d’orage, c’est comme si Yann s’était rappelé qu’il fallait être cynique et provocant pour qu’on reconnaisse sa marque de fabrique, mais, amha, à ce moment là, il est juste lourdingue.

[BDbilos]

A propos du « gag » de Joseph priant la nuit d’orage, c’est comme si Yann s’était rappelé qu’il fallait être cynique et provocant pour qu’on reconnaisse sa marque de fabrique, mais, amha, à ce moment là, il est juste lourdingue.

Pas faux. Pas facile d'être cynique et provoquant sans être lourd. Il n'y parvient pas toujours.

[JYB]

-

[Brian Addav]

et enfin : oui, les enfants Gillain en particulier pouvaient fort bien interdire la publication de la BD (pré-pub dans des journaux comme sortie de l'album).

Alors pourquoi ils ne l'ont pas fait ?
Pourquoi après avoir fait un foin incroyable autour de cet album, ils n'ont que demandé la mise ne place d'un cahier ridicule donnant leur version ?
Pourquoi alors qu'ils pouvaient faire, suivant tes dires, interdire la publication de l'album ?

est-ce que les règles du droit à l'image sont les mêmes dans le cas d'une caricature, d'une fiction ? même se basant sur des faits historiques ?

parce que de base, le droit à l'image, il concerne l'image photo. Je ne suis absolument pas sûr qu'il englobe autre chose, et à mon avis, la caricature en est exclu. Même s'il y a identification. Il suffit de voir le nb de bds sur des personnages people ou politique qui sortent, aucune n'est interdite.

[JYB]

-

[horto]

Tu parles de personnages publics, people, le scénariste semblait essentiellement parler des enfants de Gillain en particulier , qui pouvaient l'interdire car ils ne sont pas des personnages publics.
Pourquoi ils ne l'ont pas fait? Dupuis reste l'éditeur des albums de leur père, .... ça rapporte quelques sous de droits d'auteur aux enfants, non?

ça permet de trouver une entente, en général.

[pabelbaba]

Pas besoin d'être avocat pour répondre. En l'occurrence il y avait au moins deux procédures à prévoir, une en Belgique et une en France. Donc forcément un coût non négligeable à prévoir.

C'est souvent un frein.

[nexus4]

Qui a remis 100 balles dans le jukeboxe ?

[Brian Addav]

j'avais prévenu pour le jukebox

[Thierry_2]

Qui a remis 100 balles dans le jukeboxe ?

et en plus, Schwartz il fait rien que copier Chaland, le vilain (Schwartz, pas Chaland)

[Oncle Hermes]

Qui a remis 100 balles dans le jukeboxe ?

et en plus, Schwartz il fait rien que copier Chaland, le vilain (Schwartz, pas Chaland)

Et là où ça devient grave, c'est que j'aime ce que fait Schwartz, et pas Chaland...

[Cooltrane]

et enfin : oui, les enfants Gillain en particulier pouvaient fort bien interdire la publication de la BD (pré-pub dans des journaux comme sortie de l'album).

Alors pourquoi ils ne l'ont pas fait ?
Pourquoi après avoir fait un foin incroyable autour de cet album, ils n'ont que demandé la mise ne place d'un cahier ridicule donnant leur version ?
Pourquoi alors qu'ils pouvaient faire, suivant tes dires, interdire la publication de l'album ?

est-ce que les règles du droit à l'image sont les mêmes dans le cas d'une caricature, d'une fiction ? même se basant sur des faits historiques ?

parce que de base, le droit à l'image, il concerne l'image photo. Je ne suis absolument pas sûr qu'il englobe autre chose, et à mon avis, la caricature en est exclu. Même s'il y a identification. Il suffit de voir le nb de bds sur des personnages people ou politique qui sortent, aucune n'est interdite.

Je dirais que c'est là que les concertations - avec ou sans "bavards" - est devenue utiles et sans doute productives... faire interdire l'album (donc pilon), c'est se mettre à dos Dupuis, qui est tout de même gestionnaire (et sans doute propriétaire) des biens des oeuvres de Jijé...

(prendre l'accent de Zorino devant un lama)Si Dupuis faché, lui pas aimer et refuser d'exploiter encore les trucs Jijé...


tout en demandant ux Jijés d'accepter, ils ont sans doute fait carpette devant eux... et dans les années qui viennent, il y aura florilège de nouvelles intégrales jijéiennes >> cela arrange tout le monde, non??

[Cooltrane]

Puisque je vois que la discussion est repartie, petite info en passant : j'ai longuement discuté, lors d'un récent salon BD, avec un scénariste dont je préfère ne pas donner le nom pour ne pas le mêler à son insu à cette discussion, mais dont je dirais simplement que c'est en outre un spécialiste de l'histoire (nous avons d'ailleurs parlé de choses et d'autres, et il maîtrise haut la main toutes les périodes et la plupart des sujets que nous avons abordés ; c'est d'ailleurs quelqu'un de très agréable, car fort érudit, cool et très sympathique). Certains de ses albums font l'objet de topics sur ce forum, ce qui me permet de dire qu'ils sont appréciés.
Concernant l'adaptation ou l'utilisation de faits historiques documentés et avérés, il a l'habitude de jongler entre fiction et réalité, entre roman et Histoire (avec un grand H). Je précise aussi qu'il n'a pas fait que ça dans sa vie et qu'il a eu des postes de responsabilités relativement importants et a été proche des sphères gouvernementale et administrative - je veux dire par là que les lois et les règlements, il connaît aussi.
Comme c'est quelqu'un d'assez éloigné, curieusement, du monde de la BD (il bosse tranquillement dans son coin sans se préoccuper du bruit et de la fureur du milieu - il a sans doute raison...), il ne connaissait pas l'affaire Gringos Locos. Je lui ai donc exposé le truc, en lui présentant les différentes thèses en présence, avec les arguments des "pro-Yann" et ceux des "contre". Je lui ai raconté un certain nombre de choses qui ont été dites sur ce forum, et les discussions autour de la fameuse phrase de John Ford ("Quand la légende est plus belle que la réalité, imprimez la légende").
Pour ce scénariste, les choses sont très claires, et avant même que j'aie pu donner tous les arguments (mais il a confirmé son avis après) : comme les personnages sont facilement identifiables (Gillain, Morris, Franquin), comme les enfants Gillain sont représentés (donc entre en jeu le droit à l'image), c'est une grave erreur de l'éditeur de ne pas avoir présenté les planches aux familles concernées avant parution ; et enfin : oui, les enfants Gillain en particulier pouvaient fort bien interdire la publication de la BD (pré-pub dans des journaux comme sortie de l'album). D'ailleurs, ce monsieur a semblé scandalisé que l'éditeur n'ait pas pris ces précautions.

en ne le nommant pas, mais en le décrivant comme vous le faites, on pourrait presque deviner qu'il s'agit de

[Révéler] Spoiler:

JVH

(sauf p-ê pour proche du gv't >> pas trop son truc que je sache)

[Thierry_2]

Qui a remis 100 balles dans le jukeboxe ?

et en plus, Schwartz il fait rien que copier Chaland, le vilain (Schwartz, pas Chaland)

Et là où ça devient grave, c'est que j'aime ce que fait Schwartz, et pas Chaland...

c'est parce qu'il copie très mal