Grand prix Angoulême 2017

[Vainsy]

Message précédent :

Non mais vous déconnez ou quoi ?! Le seul Grand Prix justifiable c'est Binet, Binet et encore Binet !!!

Mais mais mais tout à fait, Binet a toutes ses chances, on sait pas... Et ce serait mérité, en plus.

Quant aux auteures, j'y connais pas grand chose. Si ça se trouve il y en a plein que j'aime bien sans faire attention. Je ne regarde que rarement le prénom des auteur(e)s dans les BD que je lis. Je me souviens n'avoir découvert que récemment que le dessinateur de la série "Y le dernier homme" est une dessinatrice (Pia Guerra) !! Alors que ça fait des années que j'ai cette série. Par contre Julie Doucet, même pas en rêve !... Des BD à base de crottes de nez, de fonds de points noirs et de sécrétions diverses, non merci.

Moi j'avais oublié Julie Doucet dans mes messages précédents, mais c'est aussi parce qu'elle est quand même plus trop dans la course. Par contre, j'aimais bien ce qu'elle faisait ! C'est vrai que dans ses Dirty Plotte, bah elle était jeune, quoi, aimait la provocation, mais c'était du niveau de bon nombre de gars qui faisaient de l'alternatif à l'époque et qui ont bien évolué après. Déjà dans '"l'affaire Madame Paul", il me semble qu'on s'éloignait un peu de ça.
Et, même si je suis loin d'être spécialiste de l’œuvre, je serai assez tenté de dire que Larcenet, à l'époque des ses débuts chez Fluide, ça devait pas forcément TOUJOURS être du meilleur goût...

Sinon parmi les 3 là ben... Jimmy Corrigan est peut-être la seule BD que je n'ai pas réussi à finir. Oui c'est beau, c'est conceptuel tout ça mais... qu'est-ce que c'est chiant !

Ware, j'ai bien peur qu'on aime ou qu'on déteste son "humour". Perso, je suis client, et seul le prix élevé de ses albums m'empêche de tout acheter de ses productions.

Donc je suis partagé entre Cosey et Larcenet. Au niveau de ma BDThèque, Larcenet gagne de très loin mais... je mets mon petit caillou sur Cosey. Le privilège de l'âge on va dire.

Tout à fait d'accord pour mettre un gros rocher dans le vote pour Cosey !
... même si je sais que c'est Larcenet qui va l'emporter, bouhouhouuu
C'est logique : après Hermann, on va pas avoir un autre auteur classique FB tout de suite après...

"Marrant" aussi de ne JAMAIS voir évoquer celui qui pourtant mérite déjà 10 fois le grand prix, puisque "initiateur" de tout un courant : Davodeau (même constat du reste pour Joe Sacco ou Pierre Christin), pour la BD reportage.

Il l'aura, c'est sûr, mais c'est comme M.A. Mathieu ou Rabaté, laissons-leur encore quelques années pour continuer de nous épater avec de nouvelles pépites !

[Cooltrane]

en même temps, l'influence planétaire de Cosey et Larcenet, elle n'est pas flagrante.
Par copntre, concernant Godard, même si l'essentiel de son oeuvre remonte aux années 70 et 80, qui ne sont pas des décennies particulièrement féminisites, j'ai vraoiment du mal avec la misogynie assumée de son oeuvre. Même en recontextulasant dans son époque, Christin et Mézières ont créé Laureline, personnage féminin fort qui tient la dragée haute à Valérian alors que Godard et Ribera restent dans un schéma de demoiselle en détresse, passive et qui ne vaut guèer meiux que la pauv' Suzy, attachée au rails du train attendant que Zorro arrive.

- Pour Cosey, je dirais que les premiers Jonathan ont recadré tous les codes de la BD (le gauffrier) bien avant Ware, en décora,nt ses pages et faisant des cases de toutes les formes.

- Misogynie assumée dans Martin Milan? (comme je disais, je ne sais pas trop pour VdL)
Faudrait que je relise le tout (je n'ai que 1000 ans pour une agonie), mais t'as des examples?
faut pas oublier que Milan parraissait d'abord dans Tintin Hebdo, et que "voler au secours des demoiselles en détresse" faisait partie des choses que l'establishment d'alors essayait d'inculquer aux djeunnnns à l'époque

déjà sur Martin Milan, je ne vois pas un seul personnage féminin digne de ce nom. J'entends un personnage fort avec de la personnalite. Adeline au bout de la Nuit n'est qune jolioe chose en détresse qui faut aider. Sinon, on est dans le personnage de comédie pure (je pense à une super-mamy) ou la patronne de l'aérodrome, représentée comme une espèce de chieuse absolue et caricaturale.
.

En quoi est-ce qu'une BD ne comportant pas de personages féminins serait misogyne?

Bon, on ne a pas refaire le débat de l'an passé (dans les sujets Angougou) sur la présence féminine dans les bouquins ou celles qui les faisaient dans les 60's & 70's ... Toutes celles que tu citerais dans les bouquins et celles qui créaient les dits-bouquins (Mme Graton, ou Liliane Funck dans les 60's par example, on connait) ont déjà été mentionnées maintes fois. (d'ailleurs, t'as oublié Sophie, Sybilline et Isabelle.... et les femmes dans Michel Vaillant)

Par contre, ce n'est pas les auteur(e)s qui décourageaient les femmes dans les BD, mais bien la censure (pudibonde et même ecclésiastique) pour les publications à la jeunesse. De plus votre lecture et chasse au sorciers castratrice/misogynesque (avec vos yeux inexpérimentés) sur ces années-là d'ajd ne tient pas du tout compte du contexte de l'époque

Et puis les filles avaient aussi leurs propres magazines (Line par exemple, créé sur base du héros de Cuvelier, d'abord dans Tintin, puis dans Line)
En tout cas, les filles de ma famille avaient accès à plus de BD que nous, puisqu'elle lisaient leurs propres publications, les Bonne Soirée et Femme D'Ajd de leur mère et nos TinSpirLote

[toine74]

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Et puis les filles avaient aussi leurs propres magazines (Line par example, créé sur base du héros de Cuvelier, d'abord dans Tintin, puis dans Line)
En tout cas, les filles de ma famille avaient accès à plus de BD que nous, puisqu'elle lisaient leurs propres publications, les Bonne Soirée et Femme D'Ajd de leur mère et nos TinSpirLote

Tandis que nous, les gars, jamais nous aurions ouvert un Line ou un Bonne Soirée, même pour y lire une BD .

[Largo W]

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Et puis les filles avaient aussi leurs propres magazines (Line par example, créé sur base du héros de Cuvelier, d'abord dans Tintin, puis dans Line)
En tout cas, les filles de ma famille avaient accès à plus de BD que nous, puisqu'elle lisaient leurs propres publications, les Bonne Soirée et Femme D'Ajd de leur mère et nos TinSpirLote

Tandis que nous, les gars, jamais nous aurions ouvert un Line ou un Bonne Soirée, même pour y lire une BD .

D'accord , mais au départ du départ la bande dessinée est un truc de garçon . Dans femmes d'aujourd'hui ou il y avait notamment Bob Moranne la bd était enlevé du magazine en enlevant les agrafes et collectée par le garçon de la famille.

[tzynn]

Ma grand mère maternelle collectionnait les tintin dans les années trente et a toujours ses coeur vaillants dans sa table de nuit. Mes grandes tantes paternelles lisaient chaque semaine leurs journaux tintin et spirou. Ma mère a amené sa collection de bd dans les années 70 qd elle a épousé mon père. Non, la bd au départ n'était pas sexuée...

[Cooltrane]

...

Et puis les filles avaient aussi leurs propres magazines (Line par example, créé sur base du héros de Cuvelier, d'abord dans Tintin, puis dans Line)
En tout cas, les filles de ma famille avaient accès à plus de BD que nous, puisqu'elle lisaient leurs propres publications, les Bonne Soirée et Femme D'Ajd de nos mères et nos TinSpirLote

Tandis que nous, les gars, jamais nous aurions ouvert un Line ou un Bonne Soirée, même pour y lire une BD .

D'accord , mais au départ du départ la bande dessinée est un truc de garçon . Dans femmes d'aujourd'hui ou il y avait notamment Bob Moranne la bd était enlevé du magazine en enlevant les agrafes et collectée par le garçon de la famille.

Beeen, je me souviens de la mère de mon père qui se demandais pas si ma mère ne devait dpas écouper les planches BD pour nous, de façon à ce que ses petit-enfants ne feuillettent pas un magasine qui auraient pu leur donner des pensées impures avec les sujets trop féminins.

Ma grand mère maternelle collectionnait les tintin dans les années trente et a toujours ses coeur vaillants dans sa table de nuit. Mes grandes tantes paternelles lisaient chaque semaine leurs journaux tintin et spirou. Ma mère a amené sa collection de bd dans les années 70 qd elle a épousé mon père. Non, la bd au départ n'était pas sexuée...

mes EO de Tintin (j'en ai que trois) me viennent de ma mère et furent acheté par ma grand mère... Mon père n'avait de bons mots que pour Astérix (même si j'ai tjs soupçonné qu'il devait en lire d'autres, dès que nous étions endormis
Mais mes grand-parents et la BD, cela s’arrête à cela

Par contre pour ma mère, la BD, c'est des p'tits mickeys ajd; même si j'ai réussi à lui faire lire deux Davodeau (Rural et Mauvaises Gens), il y a une 15-aine d'années

Par contre, que je sache, de ma génération (une 15-aine de cousins nous inclus), je crois être le seul à avoir poursuivi la BD, même si mes deux frères et deux de mes cousines se jettent dans ma bibliothèque dès qu'ils sont chez moi

[corbulon]

A part Rumiko Takahashi qui à mon sens est la seule valable et qui le mérite dans ta liste ( je milite pour elle depuis quelques temps.

Parce que si tu le donnes aux autres de ta liste, tu peux aussi faire un tirage au sort parce que tout auteur de bd le mérite alors quelques soit son sexe...............

Oh tu sais depuis que j'ai vu le choix et surtout l'oubli du Jury de Bdgest pour la sélection manga, je crois que je n'ai aucune leçon de crédibilité à recevoir ici. Et puis surtout ce que tu as dû mal à comprendre c'est que les influences des auteurs/trices ne sont pas vraiment celles des lecteurs/trices de Bdgest, mais apparemment le cas Wendling n'a pas servi de leçon.

[corbulon]

Ah vous voulez une liste de Grand Prix potentielles ?

Kyoko Okazaki
Kiriko Nananan
Fumi Yoshinaga
Kei Toume
Rumiko Takahashi
Moto Hagio
Debbie Drechsler
Julie Doucet
Dominique Goblet
Aurélie William-Levaux
Isabelle Pralong
Rachelle Devilleï
Claire Braud
Marion Fayolle
Nancy Penã
Loo Hui Phang
Joanna Hellgren
Allison Bechdel
Aidan Koch
Melinda Gebbie
G.W. Wilson
Phoebe Glockner

Bon ça manque un peu d'hommes j'aurais pu mettre Jim ou Arleston, mais j'ai pas de règle pour pouvoir mesurer la taille de leur pénis s'ils montent sur leurs ergots.

Cette liste met surtout en évidence que les autrices (à l'exception notables du Japon où les femmes ont toujours été très présentes dans le monde du manga) sont essentiellement actives dans l'alternatif, ce qui n'enlève rien à leur talent, mais en font des personnalités plus confidentielles et clivantes pour le landerneau.
Imagine que certains trouvent déjà Ware imbitable et tu leur colles du Melinda Gebbie sous les yeux. AVC assuré. C'est cruel de ta part. Vraiment.
il y a d'ailleurs une certaine ironie que la perception des autrices de bande dessinée reste attachée au stéréotype blog futile / Bagieu et consort alors que les autrices que tu cites sont souvent très radicales dans leur approche graphique et les thèmes abordés: Pralong, Gebbie, Drechsler, Doucet, Goblet, Braud... et tu aurais pû rajouter Fanny Michaëlis qui a déjà signé quelques très bons bouquins.
(et la taille du pénis n'a rien à voir avec les ergots )

Oui je sais ici c'est toujours gratiné, genre les hommes peuvent avoir le Grand Prix à 40 ans, mais les femmes devraient attendre la retraite

[corbulon]

C'est plutôt ta liste qui déclenche l'hilarité. Elle est totalement ridicule, sortie d'un esprit sectaire et pédant.

Ah oui jouer l'ouverture c'est être sectaire, on est vraiment dans l'ère de la post-vérité alors ?

[Jetjet]

C'est plutôt ta liste qui déclenche l'hilarité. Elle est totalement ridicule, sortie d'un esprit sectaire et pédant.

Ah oui jouer l'ouverture c'est être sectaire, on est vraiment dans l'ère de la post-vérité alors ?

Jouer l'ouverture en crachant sur frémok ou cornélius ? allons Corbulon, arrête donc la provoc un peu voyons

[Mister_Eko]

C'est plutôt ta liste qui déclenche l'hilarité. Elle est totalement ridicule, sortie d'un esprit sectaire et pédant.

Ah oui jouer l'ouverture c'est être sectaire, on est vraiment dans l'ère de la post-vérité alors ?

Magnifique sophisme. En admettant qu'un grand prix doive "jouer l'ouverture" (ce qui est déjà contestable) ça ne signifie en rien que ta liste est pertinente.

[Cooltrane]

A part Rumiko Takahashi qui à mon sens est la seule valable et qui le mérite dans ta liste ( je milite pour elle depuis quelques temps.

Parce que si tu le donnes aux autres de ta liste, tu peux aussi faire un tirage au sort parce que tout auteur de bd le mérite alors quelques soit son sexe...............

Oh tu sais depuis que j'ai vu le choix et surtout l'oubli du Jury de Bdgest pour la sélection manga, je crois que je n'ai aucune leçon de crédibilité à recevoir ici. Et puis surtout ce que tu as dû mal à comprendre c'est que les influences des auteurs/trices ne sont pas vraiment celles des lecteurs/trices de Bdgest, mais apparemment le cas Wendling n'a pas servi de leçon.

J'avoue que jai pas fait gaffe au sexe des mangakas proposés sur BDGest'arts, mais moi, j'ai j'ai vote pour une mangatrice , qui plus est, fait un truc pour filles (Bride Stories de Kaoru Mori)... M-eme si je juge des bouquins et non des auteur(e)s dans ce genre d'exercice.

Maintenant, faut pas déc' non plus, la selection du jury est le reflet de sa composition, et il ne traine pas bcp d'adolescentes sur les fofos BDGest... Et cela, c'est pas la faute au site... Elles préfèrrent passer leur temps à draguer et se reluquer par les skatters du parc du coin (par exemple) , plutôt que de trainer ici... question de choix de vie je suppose.

Oui je sais ici c'est toujours gratiné, genre les hommes peuvent avoir le Grand Prix à 40 ans, mais les femmes devraient attendre la retraite

De nouveay ta provoc gatuite...

Hermann (78 ans), a eu largement le temps de prendre par trois fois sa pension

Un grand prix, c'est pas pour les débutant(e)s... Je ne connais pas la moyenne d'âge des auteurs l'ayant reçu au moment où ils l'ont reçu, mais àmha il doit être au-dessus de la 40-aine, facile ... P-ê y at'il meme euu des gens l'ayant reçu avant la 40-aine, mais il ne doivet pas être très nombreux.

Par contre pour la question des albums recevant un prix (quasi tous les autres prix décernés par Angougou), l'âge de l'auteur(e) ne devrait pas intervener, puisqu(il s'agit de l'album et non de l'auteur(e).

[pabelbaba]

J'ai regardé vite-fait, Reiser, Fred, Tardi et Bilal l'ont eu avant 40 ans. Mention pour Bilal à 35 ans. Bretécher avait 42 ans lorsqu'elle a reçu son prix.

EDIT : j'ai oublié Vuillemin et Zep

[ghib]

C'est plutôt ta liste qui déclenche l'hilarité. Elle est totalement ridicule, sortie d'un esprit sectaire et pédant.

Ah oui jouer l'ouverture c'est être sectaire, on est vraiment dans l'ère de la post-vérité alors ?

T'es gentil mais évites d'utiliser tes néologismes gauchos made in USA, on est pas sur le forum du Monde Diplomatique.

[nexus4]

Entre la post-vérité et les faits alternatifs, on sait plus trop ce qui est de gauche.

[Coldo3895]

J'ai regardé vite-fait, Reiser, Fred, Tardi et Bilal l'ont eu avant 40 ans. Mention pour Bilal à 35 ans. Bretécher avait 42 ans lorsqu'elle a reçu son prix.

EDIT : j'ai oublié Vuillemin et Zep

L'âge est un indicateur mals au fond, c'est bien sur l'ensemble de l'oeuvre qu'on juge. Et tous ceux que tu cites sont inattaquables sur ce point.

Sauf peut-être Zep qu'on pourrait d'ailleurs mettre avec Watterson puisque les deux ne sont connus que pour une seule série. Mais comme ceux sont deux séries monumentales, c'est justifié.

Après tu as les prix spécial copinages genre Willem ou Wolinski mais c'est un autre problème.


Sinon, dans le genre anecdote rigolote, le Grand Prix le plus ancien toujours vivant (Mézières en 1984 si on ne compte pas Brétecher qui n'a pas eu tout à fait un Grand Prix) a le même âge que le dernier Grand Prix (Hermann).

Ils sont tous les deux nés en 38 mais Mézières l'a eu 32 ans plus tôt !!

[Le Complot]

Ca aurait été difficile pour Reiser de pas l'avoir avant 40 ans... Oui je pondère.

[Jetjet]

Tant qu'on est dans des statistiques hautement intellectuelles, je subodore qu'aucun de ces auteurs n'a reçu de prix à Angoulème avant de savoir dessiner ?

[fleur]

(pour l'instant, à part Blast, qui est plus personnel, si on peut parler de personnalité chez Larcenet) et mériter une consécration pour l'ensemble de l'oeuvre,

[Le Complot]

Pourquoi Larcenet n'aurait pas de personnalité ?

[fleur]

Zut j'ai édité mon message au lieu de répondre à ta question
je sors