Grand prix Angoulême 2017

de **Cooltrane** » 19/01/2017 17:48

Message précédent :

Croaa a écrit:
Cooltrane a écrit:

Larcenet depuis Combat Ordinaire et Retour à La Terre (depuis moins de 15 ans, quoi), Mais même depuis 2000, le %-age des excellents albums n'est pas très élevé

Sachant que je n'ai mis que les tome 1 des séries et que j'ai mi de côté l'humour (alors que dans le genre, "Le retour à la terre" et "Une aventure rocambolesque de..." méritent largement le détour.
Soit au bas mot 7 albums quasi indispensable en 15 ans.
Beaucoup d'artistes ont ce pourcentage de qualité ?
Si on rajoute le Combat ordianire + le retour à la terre et la moitié au moins des "Aventures rocambolesques", on doit arriver à 18/19 albums de très bonne qualité voire indispensables en 15 ans.
Il te faut quoi de plus ?

bon, oui, les égouts et les couleuvres, quoi... j'ai p-ê oublié de metre un "àmha"

Ceci dit , tu n'as pas tort, car 10 (dans mon cas) ou 19 (dans le tien) BD en 16 ans n cela reste fort respectable , mais Larcenet a aussi sorti des trucs nettement moins essentiels (j'ai pas dit mauvais ou daube , hein! ), du style Microcosme, Journal d'Un Corps, Nombreux sont ceux/Personne ne sait, Preuve Irrefutable, Minimal, Critxman, kes Francisque, les Oumouks, et bien d'autres... Du coup, cela baisse le¨%-age de manière significative

Bon, c'est vrai que je ne suis sans doute pas très objectif (mais doit-on l'être dans ce genre de vote)avec mes 95% de super Cosey, et tout le monde ici sait qu'il est un de mes top 3 auteurs... Mais tout le monde sait aussi tout le bien que je pense de Larcenet depuis LCO, aussi

Vainsy a écrit:
svecs a écrit:un truc con en passant, Larcenet est aussi éditeur et son travail avec Les Rêveurs est quand même remarquable, par exemple avec son travail sur Nine ou la réédition de Krazy Kat

Oui mais si on va par là, Cosey aussi a plusieurs cordes à son arc : c'est quand même lui qui a créé la maquette de l'actuelle collection "Signé" du Lombard, et... ben il aurait dû continuer à faire de la BD !
... Non, bon, c'était pour rire, quoi, c'était pas si mal, c'est sobre, quoi.
(m'enfin, quand même :

ça valait bien :

non ? Moi, j'aimais bien la maquette Histoires et légendes... ça doit être à cause de Rork...)

Par contre, pour Pan, la nouvelle maquette Signé (pas genial en soit, on est d'accord), elle permet d'avoir une illustration de couve plus complete (tout comme pour le T2, d'ailleurs), car le carré cebntral avec le titre bloquait bcp l'ambiance des deux couves

de **Jetjet** » 19/01/2017 17:59

Cooltrane si je peux me permettre, le Journal d'un Corps illustré par Larcenet est vraiment magnifique.

de **nexus4** » 19/01/2017 18:00

Mouais, la couverture originale du tome 1 reste l'une des plus belles de l'histoire de la bd. Du zen suisse.

de **jfmal** » 19/01/2017 19:23

J'adore Larcenet!
Mais Cosey est l'auteur du Voyage en Italie qui reste ma BD préférée de tous les temps :love:

Vraiment impossible pour moi de trancher entre les deux [:bdgest]

de **corbulon** » 19/01/2017 19:39

Ah vous voulez une liste de Grand Prix potentielles ?

Kyoko Okazaki
Kiriko Nananan
Fumi Yoshinaga
Kei Toume
Rumiko Takahashi
Moto Hagio
Debbie Drechsler
Julie Doucet
Dominique Goblet
Aurélie William-Levaux
Isabelle Pralong
Rachelle Deville
Claire Braud
Marion Fayolle
Nancy Penã
Loo Hui Phang
Joanna Hellgren
Allison Bechdel
Aidan Koch
Melinda Gebbie
G.W. Wilson
Phoebe Glockner

Bon ça manque un peu d'hommes j'aurais pu mettre Jim ou Arleston, mais j'ai pas de règle pour pouvoir mesurer la taille de leur pénis s'ils montent sur leurs ergots.

de **toine74** » 19/01/2017 19:47

Très potentielle quand même... Outre les Asiatiques que je ne connais pas, je ne vois que Julie Doucet ou, à la très limite, Debbie Dreschler (qui a abandonné la BD il y a quelques lustres) comme auteure (-rice, whatever) pour un Grand Prix (dans la définition d'un(e) artiste ayant durablement marqué le métier).

de **corbulon** » 19/01/2017 19:57

C'est pas comme si l'ensemble des noms masculins cités ètait marquant pour moi hein. Il y a quand même des gens qui ont d'autres critères que ceux de Bondoux, Filippini, Moliterni ou Pasamonik pour déterminer ce qui est marquant ou pas pour la bande dessinée. Bref citer Godard ou Alex Ross a suscité une franche hilarité chez moi pour ne faire que deux exemples parmi beaucoup d'autres.

de **ghib** » 19/01/2017 20:36

C'est plutôt ta liste qui déclenche l'hilarité. Elle est totalement ridicule, sortie d'un esprit sectaire et pédant.

de **Cooltrane** » 20/01/2017 09:39

toine74 a écrit:Très potentielle quand même... Outre les Asiatiques que je ne connais pas, je ne vois que Julie Doucet ou, à la très limite, Debbie Dreschler (qui a abandonné la BD il y a quelques lustres) comme auteure (-rice, whatever) pour un Grand Prix (dans la définition d'un(e) artiste ayant durablement marqué le métier).

Sa liste sera sans doute valable en 2030 (et 2050 s'il devait inclure ses blogueuses frainches qui polluent nos étalages de librairies spécialisées de leurs cacas nerveux

), car en dehors d'une ou deux que tu cites n auxqueklles je rajouterai Nancy Penã et depuis cette année Loo Hui Phang (mais surtout c'est merci à F Peeters), je dirais: "qui?? :shock:

" , tellement leur portée est planétaire.
Bref, la liste de Corbulon est comme lui, volontairement provocante et voulant faire mouser le bain qui déborde déjà.

Surtout qu'il oublie des auteures de premiers plans qui devraient être d'actualités ajd pour leurs oeuvre totale, comme Betrécher, Goetzinger, (je retire Cestac, déjà prime) ou Montellier... Ou encore plus proche de nous Catel

corbulon a écrit:C'est pas comme si l'ensemble des noms masculins cités ètait marquant pour moi hein. Il y a quand même des gens qui ont d'autres critères que ceux de Bondoux, Filippini, Moliterni ou Pasamonik pour déterminer ce qui est marquant ou pas pour la bande dessinée. Bref citer Godard ou Alex Ross a suscité une franche hilarité chez moi pour ne faire que deux exemples parmi beaucoup d'autres.

Effectivement, sur ce point, je peux te rejoindre un tout petit peu, car ils (le clique Angougou) ont souvent été discutables dans leur choix....

Mais c'est faire peu de cas de Godard (qui fut un tout grand dans les 70's avec Martin Milan et dans les 80's, même si je n'aime pas du tout, Vagabond Des Limbes) et du comics superslipardes de Ross, ne fut-ce que question historique.

C'est vrai que pour moi, Godard est un nom du passé (je n'ai aucune idée de sa production des 20 dernières années), mais ses BDs d'alorssont des vrais bijous d'humanité et de poésie, qui ont aidé pas mal de gens à essayer d'être des gens biens dans la vie.

de **Mr Degryse** » 20/01/2017 10:56

A part Rumiko Takahashi qui à mon sens est la seule valable et qui le mérite dans ta liste ( je milite pour elle depuis quelques temps.

Parce que si tu le donnes aux autres de ta liste, tu peux aussi faire un tirage au sort parce que tout auteur de bd le mérite alors quelques soit son sexe...............

de **Mr Degryse** » 20/01/2017 10:59

Il y a Severine Gauthier qui pour moi si elle continue sur cette lancée pourrait y prétendre mais pas encore de scénariste....

Miralès , Florence Mangin ont un dessin que j'apprécie beaucoup mais pas une oeuvre méritant un grand prix pour moi par rapport à d'autres noms

de **Cooltrane** » 20/01/2017 11:14

svecs a écrit:en même temps, l'influence planétaire de Cosey et Larcenet, elle n'est pas flagrante.
Par copntre, concernant Godard, même si l'essentiel de son oeuvre remonte aux années 70 et 80, qui ne sont pas des décennies particulièrement féminisites, j'ai vraoiment du mal avec la misogynie assumée de son oeuvre. Même en recontextulasant dans son époque, Christin et Mézières ont créé Laureline, personnage féminin fort qui tient la dragée haute à Valérian alors que Godard et Ribera restent dans un schéma de demoiselle en détresse, passive et qui ne vaut guèer meiux que la pauv' Suzy, attachée au rails du train attendant que Zorro arrive.

- Pour Cosey, je dirais que les premiers Jonathan ont recadré tous les codes de la BD (le gauffrier) bien avant Ware, en décora,nt ses pages et faisant des cases de toutes les formes.

- Misogynie assumée dans Martin Milan? :shock:

(comme je disais, je ne sais pas trop pour VdL)
Faudrait que je relise le tout (je n'ai que 1000 ans pour une agonie), mais t'as des examples?
faut pas oublier que Milan parraissait d'abord dans Tintin Hebdo, et que "voler au secours des demoiselles en détresse" faisait partie des choses que l'establishment d'alors essayait d'inculquer aux djeunnnns à l'époque

de **Cooltrane** » 20/01/2017 11:31

svecs a écrit:Cette liste met surtout en évidence que les autrices (à l'exception notables du Japon où les femmes ont toujours été très présentes dans le monde du manga) sont essentiellement actives dans l'alternatif, ce qui n'enlève rien à leur talent, mais en font des personnalités plus confidentielles et clivantes pour le landerneau.
Imagine que certains trouvent déjà Ware imbitable et tu leur colles du Melinda Gebbie sous les yeux. AVC assuré. C'est cruel de ta part. Vraiment.
il y a d'ailleurs une certaine ironie que la perception des autrices de bande dessinée reste attachée au stéréotype blog futile / Bagieu et consort alors que les autrices que tu cites sont souvent très radicales dans leur approche graphique et les thèmes abordés: Pralong, Gebbie, Drechsler, Doucet, Goblet, Braud... et tu aurais pû rajouter Fanny Michaëlis qui a déjà signé quelques très bons bouquins.
(et la taille du pénis n'a rien à voir avec les ergots )

Corbulon, sort de ce corps!! :siffle:

Bon, je rigole

, mais tu fais dans le même genre de provoc

Oui, évidemment que la liste du Corbu est provoc, car il y a certainement plus (en nombre absolu) d'auteures dans la FB plus classique (même sans compter Bagieu et consort) que dans l'alternatif

Primo Gebbie, j'ai lu le seul bouquin en Franch dans la BeL... sûr que ce n'est pas très representatif de son oeuvre en Eng) et , deuxio, j'ai lu les deux Drechsler traduits, et Goblet est la soeur ou cousine d'une de mes ex, par ailleurs (donc, je connaissais, mais c'est illisible)

Bon, c'est pas parce que l'on fait dans l'imbittable, le demeuré ou l"illisible (pourtant des facettes que l'ancien Angougou semblait apprécier >> voir Astérios Polyps) pour des éditions alternatives, que c'est vraiment influançant et angougoumisable non plus.

de **Aigle Solitaire** » 20/01/2017 11:37

Mr Degryse a écrit:Il y a Severine Gauthier qui pour moi si elle continue sur cette lancée pourrait y prétendre mais pas encore de scénariste....

Je ne comprends pas ta remarque étant donné qu'elle n'est que scénariste.

de **Mr Degryse** » 20/01/2017 11:59

Je ne comprends pas ta remarque étant donné qu'elle n'est que scénariste.

J'ai effacé la fin de ma phrase par mégarde. Il n'y a pas de scénariste récompensé ( même nommé) à Angoulême.

de **azertyuiop1** » 20/01/2017 12:06

Mr Degryse a écrit:
Je ne comprends pas ta remarque étant donné qu'elle n'est que scénariste.

J'ai effacé la fin de ma phrase par mégarde. Il n'y a pas de scénariste récompensé ( même nommé) à Angoulême.

Lob.

de **azertyuiop1** » 20/01/2017 12:10

ghib a écrit:Pour prolonger le débat voici une liste d'auteurs pour le futur Grand Prix outre Conrad et Andréas déjà cités:

Denis Bajram
Blutch
François Bourgeon
Emile Bravo
Floc'h
Frank Pé
Christian Godard
Juanjo Guarnido
Emmanuel Guibert
Marc-Antoine Mathieu
Frank Miller
Miguelanxo Prado
Jean-Marc Rochette
Grzegorz Rosinski
Alex Ross
Riad Sattouf
Masume Shirow
Jirô Taniguchi
Olivier Vatine
Yslaire

et chez les scénaristes:
Arleston
Pierre Christin
Jean-Pierre Dionnet
Alexandro Jodorowsky
Serge Le Tendre
Thierry Smolderen
Jean Van Hamme

On peut ajouter Baudoin ou Mattotti.

de **azertyuiop1** » 20/01/2017 12:12

Vainsy a écrit:

Et puis, tiens, proposons un Grand Prix Posthume, avec les oubliés :
Y. Chaland
O. Tezuka
E.P. Jacobs
Roba, Will, Tillieux...

Breccia, Peyo, Macherot, Cuvelier, et, soyons fous, Hergé.

de **Coldo3895** » 20/01/2017 14:04

Non mais vous déconnez ou quoi ?! Le seul Grand Prix justifiable c'est Binet, Binet et encore Binet !!!

Quant aux auteures, j'y connais pas grand chose. Si ça se trouve il y en a plein que j'aime bien sans faire attention. Je ne regarde que rarement le prénom des auteur(e)s dans les BD que je lis. Je me souviens n'avoir découvert que récemment que le dessinateur de la série "Y le dernier homme" est une dessinatrice (Pia Guerra) !! Alors que ça fait des années que j'ai cette série. Par contre Julie Doucet, même pas en rêve !... Des BD à base de crottes de nez, de fonds de points noirs et de sécrétions diverses, non merci.

Sinon parmi les 3 là ben... Jimmy Corrigan est peut-être la seule BD que je n'ai pas réussi à finir. Oui c'est beau, c'est conceptuel tout ça mais... qu'est-ce que c'est chiant !

Donc je suis partagé entre Cosey et Larcenet. Au niveau de ma BDThèque, Larcenet gagne de très loin mais... je mets mon petit caillou sur Cosey. Le privilège de l'âge on va dire.

de **icecool** » 20/01/2017 14:20

"Marrant" aussi de ne JAMAIS voir évoquer celui qui pourtant mérite déjà 10 fois le grand prix, puisque "initiateur" de tout un courant : Davodeau (même constat du reste pour Joe Sacco ou Pierre Christin), pour la BD reportage.

de **Vainsy** » 20/01/2017 14:28

Coldo3895 a écrit:Non mais vous déconnez ou quoi ?! Le seul Grand Prix justifiable c'est Binet, Binet et encore Binet !!!

Mais mais mais tout à fait, Binet a toutes ses chances, on sait pas... Et ce serait mérité, en plus.

Coldo3895 a écrit:Quant aux auteures, j'y connais pas grand chose. Si ça se trouve il y en a plein que j'aime bien sans faire attention. Je ne regarde que rarement le prénom des auteur(e)s dans les BD que je lis. Je me souviens n'avoir découvert que récemment que le dessinateur de la série "Y le dernier homme" est une dessinatrice (Pia Guerra) !! Alors que ça fait des années que j'ai cette série. Par contre Julie Doucet, même pas en rêve !... Des BD à base de crottes de nez, de fonds de points noirs et de sécrétions diverses, non merci.

Moi j'avais oublié Julie Doucet dans mes messages précédents, mais c'est aussi parce qu'elle est quand même plus trop dans la course. Par contre, j'aimais bien ce qu'elle faisait ! C'est vrai que dans ses Dirty Plotte, bah elle était jeune, quoi, aimait la provocation, mais c'était du niveau de bon nombre de gars qui faisaient de l'alternatif à l'époque et qui ont bien évolué après. Déjà dans '"l'affaire Madame Paul", il me semble qu'on s'éloignait un peu de ça.
Et, même si je suis loin d'être spécialiste de l’œuvre, je serai assez tenté de dire que Larcenet, à l'époque des ses débuts chez Fluide, ça devait pas forcément TOUJOURS être du meilleur goût...

Coldo3895 a écrit:Sinon parmi les 3 là ben... Jimmy Corrigan est peut-être la seule BD que je n'ai pas réussi à finir. Oui c'est beau, c'est conceptuel tout ça mais... qu'est-ce que c'est chiant !

Ware, j'ai bien peur qu'on aime ou qu'on déteste son "humour". Perso, je suis client, et seul le prix élevé de ses albums m'empêche de tout acheter de ses productions.

Coldo3895 a écrit:Donc je suis partagé entre Cosey et Larcenet. Au niveau de ma BDThèque, Larcenet gagne de très loin mais... je mets mon petit caillou sur Cosey. Le privilège de l'âge on va dire.

Tout à fait d'accord pour mettre un gros rocher dans le vote pour Cosey !
... même si je sais que c'est Larcenet qui va l'emporter, bouhouhouuu :cry2:

C'est logique : après Hermann, on va pas avoir un autre auteur classique FB tout de suite après...

icecool a écrit:"Marrant" aussi de ne JAMAIS voir évoquer celui qui pourtant mérite déjà 10 fois le grand prix, puisque "initiateur" de tout un courant : Davodeau (même constat du reste pour Joe Sacco ou Pierre Christin), pour la BD reportage.

Il l'aura, c'est sûr, mais c'est comme M.A. Mathieu ou Rabaté, laissons-leur encore quelques années pour continuer de nous épater avec de nouvelles pépites !