Grand prix Angoulême 2016 : pour qui voteriez vous ?

[zourbi le grec]

Message précédent :
Pour revenir au palmarès d'Angougou, tous les couacs successifs de cette année ne sont pas si graves que ça en ce qui me concerne car je n'ai jamais fait attention au palmarès ni particulièrement lu les albums primés car j'ai toujours trouvé le jury un peu bidon.
J'ai l'impression que le palmarès est plus folklorique qu'autre chose, on est loin de la crédibilité du palmarès du festival de Cannes ou des prix Nobel il me semble

[thyuig]

De mémoire, ces 20 dernières années, y'a quand même de bien beaux livres au palmarès : Jimmy Corrigan, Le photographe, la guerre d'Alan, Le Combat Ordinaire, qui a tué l'idiot, Ibicus, Notes pour une histoire de guerre, Là où vont nos pères... que de très bons livres, voire que des essentiels.

[Cooltrane]

Non, non, c'est pas méprisant, ca.

en tant que tel, je ne l'ai pas écrit avec l'intention d'être méprisant... Il n'y a qu'une seule Marjane dans le milieu (du moins à ma connaissance) et elle s'est rendue assez impopulaire par son proper mépris à elle.

C'est comme dire "Finalement, le Cooltrane, il est un peu concon coolcool mais on l'aime bien", c'est affectueux.

Heu!!

Je préfererais (voir correction above)...

Allez bisous à toi zossi, hein!!

[vark]

Petite note un peu cynique pour finir, les bouquins "finalement non primés" auront bénéficié d'une belle expo médiatique. Je serai éditeur je m'offrirai un petit bandeau "faux prix d'angoulême".

ça serait drôle, ça, oui

Tu m'ôtes les lettres du clavier.
L'idée serait excellente en effet.

itou!

[kobaia]

Cornélius vous a écoutés : https://twitter.com/ed_cornelius/status ... 6872369153

Un auto-collant, pas une jaquette.

[corbulon]

Here aussi est un grand album, c'est sans doute depuis 2009 et le Pinocchio de Winschluss qu'un album d'une telle qualité n'avait pas été primé. Et en plus il présente l'avantage non négligeable d'être très grand public parce que ouvert aux non-amateurs, et je parle du vrai grand public, pas celui des bobos friqués pour reprendre l'expression du Tapir (parce que finalement la bande dessinée est un loisir cher), mais de celui qui n'est pas forcément passionné par ce médium.

[Mr Degryse]

Et en plus il présente l'avantage non négligeable d'être très grand public parce que ouvert aux non-amateurs,

Mouhahaha !!!!!!!!!!!

Here est tout ce qu'on veut sauf grand public.

[Le Tapir]

Et en plus il présente l'avantage non négligeable d'être très grand public parce que ouvert aux non-amateurs,

Mouhahaha !!!!!!!!!!!

Here est tout ce qu'on veut sauf grand public.

En fait, ce que veut dire Corbulon, il me semble, c'est que "Here" n'est pas "grand public bédéphile", c'est à dire pas destiné au bédéphile moyen (je ne vise personne en particulier), mais destiné à un public de lecteurs, tout genre confondu, non adepte de la bande dessinée.
C'est à dire, finalement, un livre qui peut être attractif pour tout un chacun!

Car, le saviez-vous, il existe des gens qui lisent, mais ils ne lisent point de bedays! Si, si! J'en connais! Bon, je leur dit souvent qu'ils perdent leur temps, qui feraient mieux de se branler sur youporn au lieu de faire ce qu'ils font, mais ces gens là lisent des livres sans image! Les cons!

[corbulon]

Ben désolé il l'est. Grand public c'est justement quelque chose qui ne doit pas juste parler à des initiés, merci le Tapir. le patron de la librairie superhéros résumait tout à fait la chose. Il disait que Here était un des rares bouquins facile à vendre et aussi à un non-initié, d'où le côté universaliste de l'oeuvre, sans que l'acheteur se sente largué. Maintenant si Monsieur Degryse veut bien nous expliquer en quoi il n'est pas grand public, pour que je puisse au pire rigoler avec lui, pourquoi pas.

[corbulon]

Au-delà de la rumeur, le milieu des auteurs est tout aussi sexiste que la société, il faut quand même ouvrir les yeux. On rappelle quand même qu'une des raisons qui avait conduit le comité de sélection à ne pas retenir d'auteurs dans la compétition, c'étaient qu'elles finissaient toujours dans les dernières positions. Alors oui l'excuse était assez pourrie, mais ça ne masque pas une réalité bien présente. Et comme je l'ai écrit plus haut, je pense qu'une des grosses raisons qui ont poussé des auteurs à trouver un nom de femme dans la short-list. La peur que la presse s'intéresse aussi aux résultats des auteurs femmes dans la course au Grand Prix précédent a sans doute joué oui.

la peur??

Disons que l'envie de faire du chantage via twit et fessebouc pour arriver à ses fins me semble plus aproprié comme expression et créer des hate-mobs et autres groupes de pressions (outils/armes de blogueuses par excellence), c'est un manque de classe flagrant venant de petites arrivistes qui se verraient bien calife à a place de l'Ayatollah et entrer de force au panthéon avec des bouquins de deuxième zone.

il faut arrêter de voir du sexisme partout ... Ici, leurs demandes auraient pu paraître légitimes si Betrécher, Montellier, Funcken, Cestac ou Goetzinger avaient été nominees (j'aurais même voté pour l'une d'entre elles 5 plutôt qu' Hermann), mais aller chercher un nom qui s'est désoldarisé du mileu depuis 15 ans frisait le débilisme grave.

Et si c'est du sexisme à tes yeux, alors t'es (comme d'hab) à coté de la plaque

Outre le fait que nominer Cestac aurait pu paraître plus que douteux vu qu'elle a déjà eu le grand prix je pense au contraire qu'aller chercher Wendling qui est sortie du circuit depuis longtemps plutôt qu'une auteure plus reconnue comme Marjane Satrapi est justement la preuve que ceux qui ont voté ont plus cherché à reconnaître son importance pour le medium qu'est la bande dessinée plutôt qu'une façon de se dédouaner de la polémique ambiante.

Euh c'est surtout que Satrapi est quand même lié plus à l'alternatif qu'au mainstream, à partir de là si on veut faire un gros score pour rassurer tout le monde et les médias, ben évidemment on va plutôt prendre le mainstream.

[corbulon]

Connais pas Bigard (sérieusement) , mais par contre toi bien, comme par hazard

Pour fessetwit, je ne suis pas abonné et suis bien content que les non-inscrits ne puisse meme plus voir la première page (en Gelbique du moins), depuis une reaction de m.... de l'infame Zuckerberg (pourquoi je mets un majuscule au nom de ce canard?? )

De nouveau t'es à coté de la oplaque, c'est pas le talent, mais l'oeuvre qui doit être jugée (du moins, c'est comme cela que je le comprend)... et donc pour avoir une certaine oeuvre conséquente, il faut un certain age...



Bon, un dernier essai, alors

Allez, zou, le Corbillardon

Donc tu es pas inscrit sur Facebook mais tu y as accès quand même. Hum celui qui a dit que la connerie n'avait pas de limite avait bien raison et Cooltrane en est vraiment l'exemple le plus parlant, enfin sur ce forum, ailleurs il y a encore de plus beaux spécimens il est vrai.

[jfmal]

Here aussi est un grand album, c'est sans doute depuis 2009 et le Pinocchio de Winschluss qu'un album d'une telle qualité n'avait pas été primé. Et en plus il présente l'avantage non négligeable d'être très grand public parce que ouvert aux non-amateurs, et je parle du vrai grand public, pas celui des bobos friqués pour reprendre l'expression du Tapir (parce que finalement la bande dessinée est un loisir cher), mais de celui qui n'est pas forcément passionné par ce médium.

Les goûts et les couleurs...

Autant je partage ton jugement sur le Pinocchio de Winschlus que j'avais trouvé brillant, ludique et inventif autant "Ici" m'est tombé des mains. C'est froid austère et finalement très chiant. De la pure branlette intellectuelle qui contrairement à ce que tu penses est tout sauf "très grand public". Quand à Super-Héros qui est une librairie que j'estime, n'est ce pas l'archétype de la librairie ultra spécialisée pour clientèle pointue?

[corbulon]

Euh non ça c'est Album.

[Mr Degryse]

Autant je partage ton jugement sur le Pinocchio de Winschlus que j'avais trouvé brillant, ludique et inventif autant "Ici" m'est tombé des mains. C'est froid austère et finalement très chiant. De la pure branlette intellectuelle qui contrairement à ce que tu penses est tout sauf "très grand public". Quand à Super-Héros qui est une librairie que j'estime, n'est ce pas l'archétype de la librairie ultra spécialisée pour clientèle pointue?

Voilou . il a répondu pour moi.


Et quelqu'un qui ne lit pas de bds, je ne vois pas pourquoi il serait attiré par ce Here plus que par autre chose. Dessin pas facile d'accès. couleurs idem. Sujet loin d'être facile.

Bref, à part le mec ouvert, qui même sans être grand lecteur, se lit quand même tous les albums primés ( un peu comme les sadiques qui se tapent toutes les palmes d'or), je ne crois pas que Mme et Mr Duchnoc vont s'arrêter pour regarder cet objet.

Et même ils sont lecteurs de grandes littératures ( comprenez romans ). Si ils n'en lisent jamais, je ne vois même pas comment ils leur viendraient à l'esprit de s'arrêter devant ce bouquin.

[corbulon]

Autant je partage ton jugement sur le Pinocchio de Winschlus que j'avais trouvé brillant, ludique et inventif autant "Ici" m'est tombé des mains. C'est froid austère et finalement très chiant. De la pure branlette intellectuelle qui contrairement à ce que tu penses est tout sauf "très grand public". Quand à Super-Héros qui est une librairie que j'estime, n'est ce pas l'archétype de la librairie ultra spécialisée pour clientèle pointue?

Voilou . il a répondu pour moi.


Et quelqu'un qui ne lit pas de bds, je ne vois pas pourquoi il serait attiré par ce Here plus que par autre chose. Dessin pas facile d'accès. couleurs idem. Sujet loin d'être facile.

Bref, à part le mec ouvert, qui même sans être grand lecteur, se lit quand même tous les albums primés ( un peu comme les sadiques qui se tapent toutes les palmes d'or), je ne crois pas que Mme et Mr Duchnoc vont s'arrêter pour regarder cet objet.

Et même ils sont lecteurs de grandes littératures ( comprenez romans ). Si ils n'en lisent jamais, je ne vois même pas comment ils leur viendraient à l'esprit de s'arrêter devant ce bouquin.

Ben comment peux-tu savoir ce que ferait le non-lecteur de bandes dessinées vu que tu n'appartiens pas à cette catégorie là ?

En fait ton raisonnement est le même de ceux qui pensaient que les livres de l'Association et apparentés ne marcheraient jamais, alors que ce sont eux qui ont ouvert des rayons de bandes dessinées dans les librairies généralistes.

[Mr Degryse]

Ben comment peux-tu savoir ce que ferait le non-lecteur de bandes dessinées vu que tu n'appartiens pas à cette catégorie là ?

De la même façon que toi, lecteur de bds, tu penses le contraire.

En fait ton raisonnement est le même de ceux qui pensaient que les livres de l'Association et apparentés ne marcheraient jamais, alors que ce sont eux qui ont ouvert des rayons de bandes dessinées dans les librairies généralistes.

J'en sais rien. C'est effectivement les seules bds qu'on trouve tous les ans soldées chez des généralistes.

[logan1973]

Au-delà de la rumeur, le milieu des auteurs est tout aussi sexiste que la société, il faut quand même ouvrir les yeux. On rappelle quand même qu'une des raisons qui avait conduit le comité de sélection à ne pas retenir d'auteurs dans la compétition, c'étaient qu'elles finissaient toujours dans les dernières positions. Alors oui l'excuse était assez pourrie, mais ça ne masque pas une réalité bien présente. Et comme je l'ai écrit plus haut, je pense qu'une des grosses raisons qui ont poussé des auteurs à trouver un nom de femme dans la short-list. La peur que la presse s'intéresse aussi aux résultats des auteurs femmes dans la course au Grand Prix précédent a sans doute joué oui.

la peur??

Disons que l'envie de faire du chantage via twit et fessebouc pour arriver à ses fins me semble plus aproprié comme expression et créer des hate-mobs et autres groupes de pressions (outils/armes de blogueuses par excellence), c'est un manque de classe flagrant venant de petites arrivistes qui se verraient bien calife à a place de l'Ayatollah et entrer de force au panthéon avec des bouquins de deuxième zone.

il faut arrêter de voir du sexisme partout ... Ici, leurs demandes auraient pu paraître légitimes si Betrécher, Montellier, Funcken, Cestac ou Goetzinger avaient été nominees (j'aurais même voté pour l'une d'entre elles 5 plutôt qu' Hermann), mais aller chercher un nom qui s'est désoldarisé du mileu depuis 15 ans frisait le débilisme grave.

Et si c'est du sexisme à tes yeux, alors t'es (comme d'hab) à coté de la plaque

Outre le fait que nominer Cestac aurait pu paraître plus que douteux vu qu'elle a déjà eu le grand prix je pense au contraire qu'aller chercher Wendling qui est sortie du circuit depuis longtemps plutôt qu'une auteure plus reconnue comme Marjane Satrapi est justement la preuve que ceux qui ont voté ont plus cherché à reconnaître son importance pour le medium qu'est la bande dessinée plutôt qu'une façon de se dédouaner de la polémique ambiante.

Euh c'est surtout que Satrapi est quand même lié plus à l'alternatif qu'au mainstream, à partir de là si on veut faire un gros score pour rassurer tout le monde et les médias, ben évidemment on va plutôt prendre le mainstream.

ça c'était surement vrai avant qu'elle adapte Persepolis en dessin animé, maintenant si tu demande au quidam dans la rue de te citer une auteure de BD y a plus de chances qu'on te réponde Satrapi que Wendling.

[rahoul]

ça c'était surement vrai avant qu'elle adapte Persepolis en dessin animé, maintenant si tu demande au quidam dans la rue de te citer une auteure de BD y a plus de chances qu'on te réponde Satrapi que Wendling.

Et ça c'était surement vrai avant la polémique des nominations d'Angoulème...

[nexus4]

Je crois que si vous allez à la superette du coin et que vous demandez aux chalands de vous citer un nom d'auteur féminin vous aurez plus de Bretecher que toute autre réponse si les gens ont les deux mains sur le caddie et peut être Pénélope B si ils sont en train de scroller leur iPhone.

[Cooltrane]

Donc tu es pas inscrit sur Facebook mais tu y as accès quand même. Hum celui qui a dit que la connerie n'avait pas de limite avait bien raison et Cooltrane en est vraiment l'exemple le plus parlant, enfin sur ce forum, ailleurs il y a encore de plus beaux spécimens il est vrai.

méééékilCOrbuloN, çui-làààà (il fait pas semblant, je suis sûr )

Quand un groupe de rock ou un auteur BD avait une page fesse/twit, tu pouvais la consulter sans être membre de fesse/twit... Tu pouvais juste pas y répondre .

Cela vient de changer (en Gelbique du moins), suite à une decision de l'état à propos du dernier avis fb sur le partage des données personelles (protection vie privée). Du coup, zouzouckerberg se venge bassement (pouvait-on attendre autre chose d'un canard dans son genre? ) en supprimant la possiblité de consulter les pages ouvertes aux non-inscrits . Donc, avant si tu pouvais voir les dates des prochain concerts de XYZ sur leur page web avant, maintenant tupeux plus sans accepter les conditions fessebouc

toi yen a comprendre maintenant?

Je crois que si vous allez à la superette du coin et que vous demandez aux chalands de vous citer un nom d'auteur féminin vous aurez plus de Bretecher que toute autre réponse si les gens ont les deux mains sur le caddie et peut être Pénélope B si ils sont en train de scroller leur iPhone.

Je ne te le fais pas dire... la Péné(loppe), elle fait surtout de la péné(tration) sur le web... plutôt quye dans nos bibliothèques


Bon à Vendredi... En mission demain, et pas de smartphone sur moi, ni , donc, fessebouc

[corbulon]

Outre le fait que nominer Cestac aurait pu paraître plus que douteux vu qu'elle a déjà eu le grand prix je pense au contraire qu'aller chercher Wendling qui est sortie du circuit depuis longtemps plutôt qu'une auteure plus reconnue comme Marjane Satrapi est justement la preuve que ceux qui ont voté ont plus cherché à reconnaître son importance pour le medium qu'est la bande dessinée plutôt qu'une façon de se dédouaner de la polémique ambiante.

Euh c'est surtout que Satrapi est quand même lié plus à l'alternatif qu'au mainstream, à partir de là si on veut faire un gros score pour rassurer tout le monde et les médias, ben évidemment on va plutôt prendre le mainstream.

ça c'était surement vrai avant qu'elle adapte Persepolis en dessin animé, maintenant si tu demande au quidam dans la rue de te citer une auteure de BD y a plus de chances qu'on te réponde Satrapi que Wendling.

Mais ici sur ce forum vous vous mettez toujours du point de vue du lecteur ou même du grand public. Sauf que ni l'un, ni l'autre ne votent pour l'élection du grand prix, alors que les auteurs oui. Et si on veut les fédérer, il y a plus de chance de le faire avec Wendling que Satrapi.