(Gil Jourdan) : Tout Gil Jourdan

[fletch72]

Message précédent :

Une petite remarque (afin de relancer le débat ) je trouve que l'oeuvre de Tilleux j'adapte mal au format bien stéréotypé de l'époque (46-48 planches) ! On se retrouve souvent avec des fins un peu abrupte ou trop rapide ( l'enfer de xique-xique, le gant à trois doigts...) j'ai toujours trouvé cela un peu dommage.

Je pense que c'est une remarque qui peut s'appliquer à d'autres séries de la même époque, notamment à certains scénarios de Charlier (je ne suis pas allé contrôler dans les albums, mais j'ai ce type de souvenirs pour certains épisodes de Valhardi ou des Castors).

Je m'étais fait la réflexion que c'était peut-être dû au format de parution en magazine, qui nécessitait une chute tenant sur une ou deux pages..., et qui a parfois l'air vite expédiée.

[Genug]

Aux mêmes époques Goscinny répondait aux mêmes exigences techniques et éditoriaux, mais on ne l'a jamais vu boucler une histoire sur une 44è planche bourrée de texte (même si les histoires de Goscinny étaient rarement du genre à nécessiter qu'il explicite le whodunit à la fin). Clairement Tillieux se faisait -- et nous faisait -- plaisir sur 43 planches, et il lui arrivait de sacrifier la dernière -- mais bah, quel pied sur les 43 premières ! Ça vaut aussi pour Charlier, mais moins systématiquement il me semble.

[LEAUTAUD]

D'accord avec Fletch et Genug . Effectivement, Charlier allumait parfois le booster pour le piqué final. Je me souviens d'une suite haletante d'événements ponctuant la fin de la "Couronne cachée" (un album de la Patrouille des castors), le tout tenant en ...1 vignette !
Pour cela, nos scénaristes favoris disposaient d'une arme fatale: l'ellipse brutale, qui fondait sur le récit comme Haddock sur sa bouteille !
En cherchant bien, cette contrainte de pagination a sûrement généré un max d'accélérations dans la dernière ligne droite, tous scénaristes confondus (sauf Goscinny,comme le fait remarquer Genug, le grand scénariste-planificateur,pas un mot ne débordant du récit calibré). Même Hergé fait partie des sprinters à l'arrivée (voir la fin de "Vol 714 pour Sidney", entre autres, a comparer avec la très longue scène d'exposition au début de l'album, dans l'aéroport de Djakarta).

[fletch72]

Pour Vol 714, il me semble qu'Hergé a lui-même admis (est-ce dans les Entretiens avec Numa Sadoul ?...) s'être initialement planté sur le découpage, tablant sur un nombre trop élevé de planches, et avoir dû revoir sa copie en cours de route en remaniant la fin de manière à tenir dans son 62 planches standard, pour un résultat peu satisfaisant.

Bon, on s'éloigne de Gil Jourdan, mais c'est intéressant quand même

[sylvain-]

Une petite remarque (afin de relancer le débat ) je trouve que l'oeuvre de Tilleux j'adapte mal au format bien stéréotypé de l'époque (46-48 planches) ! On se retrouve souvent avec des fins un peu abrupte ou trop rapide ( l'enfer de xique-xique, le gant à trois doigts...) j'ai toujours trouvé cela un peu dommage.

Soit ce grand auteur partait dans une histoire sans un plan ou un story board bien défini, soit sous la pression de l'éditeur, il devait fournir un quota de planche dans un délai bien imparti ou soit son style relativement graphique (cascade, course-poursuite en voitures...) ne pouvait pas rentrer dans ce carcan de 46-48 planches !

A vous messieurs, Aïe ! Pas sur la tête !

d'accord avec toi, même si je suis un fan inconditionnel de Tillieux... certaines fins finissent effectivement de façon très soudaine, voir abruptes.

je ne pense pas qu'il devait faire de storyboard avant de se lancer dans l'aventure d'un scénario, il devait probablement avoir une trame général et ensuite il enchaînait au grès de son imagination foisonnante et des délais impartis par la rédaction du journal... Le format 45 planches n'était peut-être pas suffisamment adapté à sa "loquacité" de créateur, mais tels étaient les crédos de l'époque et les nécessités du genre.

mais je me trompe peut-être ? - Heureusement Tillieux c'est aussi et presque avant tout une ambiance, de l'humour et un sens magistral de la dramaturgie (rebondissements etc..)

[didier24]

... - Heureusement Tillieux c'est aussi et presque avant tout une ambiance, de l'humour et un sens magistral de la dramaturgie (rebondissements etc..)

Effectivement j'ai aussi le même avis que toi, une ambiance un peu style "SIMENON" des années 50-60 mais avec de l'action et de l'humour pince-sans-rire avec des jeux de mots à 2 balles !
Prenons "La voiture immergée" ou "Les moines rouges" on ressent bien cette ambiance bien particulière, J'adore !
Euh ! Passons sur "Gil Jourdan et les fantômes"... les deux premiers tomes "Libellule s'évade" et "Popaïne et vieux tableaux" avec "Le chinois à 2 roues" sont mes préférés !
Quel dommage que la série soit si courte (que 16 tomes) et que les ayants droits n'ont pas voulus faire perdurer la série avec des nouveaux dessinateurs-scénaristes ! Mais bah, ils ont aussi peut-être raison, parfois il faut s'avoir s’arrêter ! On voit bien la différence avec l'arrivée de Gos au dessin, on sent bien une petite baisse de régime !

Par contre ce qui risque d'arriver, c'est que les histoires de Gil Jourdan tombent un peu dans l'oubli avec le temps et l'arrivée de nouvelles générations de lecteurs. Quand une série ne vit plus avec des sorties régulières elle disparaît lentement des radars... bon effectivement ressortir des intégrales maintient un peu cette série mais ce n'est que momentané, ils ne vont pas refaire une intégrale tous les quatre matins !

[eBry]

En littérature on ressort régulièrement les grands classiques sous une nouvelle maquette...

[Oncle Hermes]

... et je n'ai jamais lu nulle part "Le Comte de Monte-Christo c'est bien, mais ça va tomber dans l'oubli s'il n'y a pas de suite".

Plus sérieusement, j'ai découvert Gil Jourdan (et Tillieux de façon générale) par le biais des intégrales Dupuis. Alors que je me considérais comme un bédéphile, certes pas "pointu", mais tout de même assez ouvert et intéressé, je n'en avais tout simplement jamais entendu parler auparavant. Je crois qu'en matière de "disparition des radars", Tillieux revient de très loin et qu'on est plutôt dans une phase de redécouverte de son œuvre (ressortie en intégrale également de César et Ernestine, plus celle annoncée de Félix, volume Heroïc Album! chez Maghen, sans parler de son travail de scénariste sur Tif et Tondu), et, plus généralement, de tout un patrimoine désormais "classique" de la BD franco-belge qui était devenu difficilement accessible et du coup méconnu par la majorité des lecteurs.

Sans faire de paris sur la postérité de la série dans les décennies à venir, il me semble qu'on peut croiser les doigts plutôt que jouer les pleureuses.

[LEAUTAUD]

[
... une ambiance un peu style "SIMENON" des années 50-60 mais avec de l'action et de l'humour pince-sans-rire avec des jeux de mots à 2 balles !
....................................................................................................................................
Par contre ce qui risque d'arriver, c'est que les histoires de Gil Jourdan tombent un peu dans l'oubli avec le temps et l'arrivée de nouvelles générations de lecteurs...

Du Simenon pour l'art de bâtir une atmosphère, oui, mais aussi du Audiard pour les réparties( les calembours ne sont pas les marques d'humour majoritaire, loin de là)).
Ce mélange unique de Simenon, Vermot, Lautner, Audiard, c'est tout simplement du...Tillieux !

Comme Tonton, je suis plutôt optimiste sur la postérité de Tillieux. Une oeuvre de qualité perdure toujours, ne serait-ce qu'aux yeux d'une confrérie d'amateurs, même limités en nombre. Et c'est bien là l'essentiel.

[sylvain-]

[
... une ambiance un peu style "SIMENON" des années 50-60 mais avec de l'action et de l'humour pince-sans-rire avec des jeux de mots à 2 balles !
....................................................................................................................................
Par contre ce qui risque d'arriver, c'est que les histoires de Gil Jourdan tombent un peu dans l'oubli avec le temps et l'arrivée de nouvelles générations de lecteurs...

Comme Tonton, je suis plutôt optimiste sur la postérité de Tillieux. Une oeuvre de qualité perdure toujours, ne serait-ce qu'aux yeux d'une confrérie d'amateurs, même limités en nombre. Et c'est bien là l'essentiel.

+1 Et tout ça à perduré jusqu'à présent !

[francois d]

... et je n'ai jamais lu nulle part "Le Comte de Monte-Christo c'est bien, mais ça va tomber dans l'oubli s'il n'y a pas de suite".

Monte-Cristo....

Plus sérieusement, j'ai découvert Gil Jourdan (et Tillieux de façon générale) par le biais des intégrales Dupuis.

C'est la première intégrale de la collection Patrimoine chez Dupuis où il y a eu rupture de stock et ils ont du réimprimer le premier tome quelques mois plus tard. C'est bien la série des années 50 (les premiers tomes) qui reste d'une modernité implacable à la lecture aujourd'hui. On a beau y voir des voitures d'époque (Traction, Dauphine, etc..), il n'y a rien d'obsolète dans la série. Tout est plaisant à lire et à relire, inlassablement !

une phase de redécouverte de son œuvre (ressortie en intégrale également de César et Ernestine, plus celle annoncée de Félix, volume Heroïc Album! chez Maghen,

non non, l'ouvrage s'intitule Heroic tout simplement

sans parler de son travail de scénariste sur Tif et Tondu)

et de Jess Long, Marc Lebut, Natacha, Yoko Tsuno, La Ribambelle, etc.

fd

[Oncle Hermes]

Monte-Cristo....

non non, l'ouvrage s'intitule Heroic tout simplement

Je plaide coupable, message écrit rapidement....

sans parler de son travail de scénariste sur Tif et Tondu)

et de Jess Long, Marc Lebut, Natacha, Yoko Tsuno, La Ribambelle, etc.

Euuh (puisqu'on cherche la petite bête), Tillieux scénariste sur Yoko Tsuno ? Même si Tillieux a donné quelques conseils au départ (notamment en qui concerne le nom de l'héroïne), aux dernières nouvelles les scénarios sont tous signés de Roger Leloup, que je sache, non ?...

J'ai volontairement laissé aussi bien Jess Long que Natacha à part, le premier parce que cette série est pour l'instant toujours inaccessible aux simples amateurs, la seconde parce qu'a contrario la série n'a jamais quitté les bacs, et que même avant la reprise des titres Dupuis en intégrale il n'était pas difficile, si on s'y intéresser, de se procurer les volumes scénarisés par TIllieux. Ce qui n'était pas le cas pour les Tif et Tondu, ou pour Gil Jourdan, avant leur ressortie sous ce nouveau format.

[corentin]

Euuh (puisqu'on cherche la petite bête), Tillieux scénariste sur Yoko Tsuno ? Même si Tillieux a donné quelques conseils au départ (notamment en qui concerne le nom de l'héroïne), aux dernières nouvelles les scénarios sont tous signés de Roger Leloup, que je sache, non ?...

Leloup : Pour les deux premiers récits complets, Tillieux a revu les dialogues des scénarios que je lui présentais. C'était une sorte de garantie à l'égard de l'éditeur. Puis Tillieux m'a dit fort gentiment que je découpais cela très bien et qu'il ne voulait pas continuer à gagner de l'argent sur mon dos sans m'être de réelle utilité. Il m'a toutefois aidé à trouver un nom à Yoko. Je l'avais d'abord appelée Yoko Shirishi, mais ça ne sonnait pas très bien.

[francois d]

Euuh (puisqu'on cherche la petite bête), Tillieux scénariste sur Yoko Tsuno ? Même si Tillieux a donné quelques conseils au départ (notamment en qui concerne le nom de l'héroïne), aux dernières nouvelles les scénarios sont tous signés de Roger Leloup, que je sache, non ?...

non non, je ne cherche pas la petite bête, simplement à préciser que Tillieux a scénarisé trois récits de Yoko Tsuno publiés dans Spirou en 1970-71.

fd

[GregBond007]

Voilà, je viens de recevoir les 4 volumes de l'Intégrale, et cette fois en parfait état
Je crois que je vais me régaler et les dossiers sont conséquents.

Vraiment un grand merci pour m'avoir conseillé sur ce titre que je ne connaissais que de nom

[antoinedf]

Voilà, je viens de recevoir les 4 volumes de l'Intégrale, et cette fois en parfait état
Je crois que je vais me régaler et les dossiers sont conséquents.

Vraiment un grand merci pour m'avoir conseillé sur ce titre que je ne connaissais que de nom

Bonne lecture ...

Si tu as comme moi aimé, lu, relu, (et ratez l'expo à la maison de la bd) tu peux te lancer sans hésiter sur le fameux ouvrage intitulé "Héroïc" qui est vraiment de qualité. Beau papier, choix des meilleures planches de Tillieux, de très nombreuses informations (avec la police machine à écrire), une couverture agréable au toucher ... que du bon dans cet magnifique ouvrage. Si quelqu'un qui a participé (plus ou moins) à cet ouvrage j'aimerais qu'il reçoive toutes mes félicitations. Les autres reproductions et le prix vous paraîtront bien fades après une lecture approfondie de "Héroïc".

Un style de bouquin que j'aurais aimé retrouvé pour quelques auteurs, en particulier celui qui était exposé l'an dernier à la maison de la BD (c'est vraiment dommage que l'on se soit contenté d'un petit catalogue du best-of des cases quand on voit tout le matériel qui était présent, c'était impressionnant . Bon, maintenant, retour à Tillieux !

[antoinedf]

Allez un petit "inédit" de l'intégrale César chez DUPUIS :
http://imageshack.us/a/img209/4647/csarc.jpg

[eBry]

J'ai encore cet appareil photo...

[sylvain-]

Allez un petit "inédit" de l'intégrale César chez DUPUIS :
http://imageshack.us/a/img209/4647/csarc.jpg

Dommage, on aurait bien aimé retrouver cette planche dans l'intégrale Dupuis

intégrale : définition du mot intégrale dans le dictionnaire: Edition complète de l'oeuvre

[antoinedf]

Allez un petit "inédit" de l'intégrale César chez DUPUIS :
http://imageshack.us/a/img209/4647/csarc.jpg

Dommage, on aurait bien aimé retrouver cette planche dans l'intégrale Dupuis

intégrale : définition du mot intégrale dans le dictionnaire: Edition complète de l'oeuvre

C'est vrai que l'intégrale César est très beau mais me déçoit quelques peu avec ses lacunes. Il y a aussi une carte blanche de Tillieux avec César qui a été oubliée. Il y a certainement d'autres choses par-ci par là ...

Sans parler de fait qu'il n'y a aucune trace des planches numérotées 1,3,4,5,6,8,10,12,13,14 ... 35,33,37.

Est-ce que la numérotation de Tilleux est foireuse ou il en manque plein !?! (Il y a aussi 2 gags numérotés "33")

Quelqu'un a des infos ?

[antoinedf]

Si ma mémoire est bonne, ce sont des gags parus dans Moustique qui ont été redessinés pour Spirou mais Tillieux a continué la numérotation logique.

Oui ce sont bien des gags parus dans le Moustique qui ont été juste mis en couleurs pour la parution dans Spirou en 1969.

Peut être qu'un collectionneur de moustique pourra-t-il nous répondre à cette question de numérotation ?