Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

[Larry Bambell]

Message précédent :

Un égoïste, c'est quelqu'un qui ne pense pas à moi.
(dit par une petite fille dans le film Le Maître d'École, avec Coluche - il me semble)

C'est surtout d'Eugène LABICHE, au départ...

[BDbilos]

Un égoïste, c'est quelqu'un qui ne pense pas à moi.
(dit par une petite fille dans le film Le Maître d'École, avec Coluche - il me semble)

C'est surtout d'Eugène LABICHE, au départ...

Merci je me creusais la tête depuis

[Keorl]

Mes souvenirs de Kant sont bien éloignés mais il dit qu'au contraire la morale existe, alors que la justice est fluctuante.

Ben justement, Kant défendait une morale déontologique ...

Un jour, après la fac, j'avais passé un concours, et dans une des épreuves, il fallait rédiger pendant 4 heures sur l'évolution de la morale.

J'avais écrit que la morale n'a cessé de fluctuer dans l'Histoire, qu'aujourd'hui la morale n'avait plus rien à voir avec le légal (alors que ça pouvait être le cas autrefois), et qu'actuellement, ce qui était moralement inacceptable mais rapportait de l'argent, était parfaitement légal !

J'ai pris une note éliminatoire...
Ce fut la seule fois dans toute ma carrière à l'écrit (et pourtant j'en ai passé, des concours relevés).

"le premier qui dit, la vérité, il doit être exécuté..."

J'ai eu une bonne note => mon analyse était la bonne. J'ai eu une mauvaise note => j'ai dit la vérité et ça a dérangé, ça prouve que mon analyse était la bonne.
Ou alors l'affirmation de comptoir (telle que rapportée ici) n'était pas soutenue par une argumentation solide. Ou alors le devoir ne répondait pas à ce qui en était attendu, indépendamment de la position soutenue (parce que bon, le jugement de valeur en question, ou la comparaison moral/légal, ça sent limite le hors sujet vu la question). Ou alors c'était mal organisé ou mal écrit, allez savoir.

[zxcvbnm]

Gaffer ou ne pas gaffer, telle est la question

[Guppy1272]

Finalement, ce n'est pas à nous de juger si Gaston doit ou ne doit pas ressusciter...personne ne détient la vérité. Par contre, c'est bien le lecteur qui décidera de se lancer dans l'aventure ou pas. Pour moi, ce sera non, car même si un auteur peut imiter le dessin, jamais personne ne pourra se mettre dans la tête de Franquin.

[Cooltrane]

Qui c'est qu'a dit que la 4L a vécu ?



En vente à partir de 2025 ...

Ils vont vraiment sortir cette horreur (visuelle)??

Les (pas-si) nouvelles Cox, 500 et Mini sont mignonnes - ceci (la 4L) ne va pas plaire visuellement à ces dames (cibles premières de des trois premières citées).
Une nouvelle Deuche (en version Charleston) aurait bien plus de chance de vendre bcp.

Gaffer ou ne pas gaffer, telle est la question

Comme quoi, même un losange peut devenir un parallélépipède loupé...

[jxmckie]

Pour la 4L je ne crois pas que cela soit un rendu definitif mais la nouvelle R5 elle est tres sympa.

Pour Gaston laissons les lecteurs décider si c'est un échec alors la question ne se posera plus et si c'est un succès il serait dommage de ne pas en profiter. mais bon laissons la justice en décider mais si c'est Ms Franquin qui gagne cela fera un nouvel album fantome où les planches non éditées se vendront une fortune

[Philou]

Le combat semble perdu d'avance pour Isabelle Franquin. La justice ne va pas s'occuper de ce que voulait Franquin mais de qui détient les droits du personnage. Et la réponse paraît claire...

Sauf si le contrat signé par André Franquin est "Intuitu Personae" ce qui veut dire que le contrat ne pouvait pas être cédé sans l'accord de Franquin.

[Bulgroz]

Bref, le passé, c'est le passé.
La 4L a vécu.
Gaston, lui aussi, a vécu.
Passons à autre chose, quelque chose d'aussi intelligent et désopilant.

On attend.

Mais on re-fabrique des 4L !
Dans le milieu des autos de collection, elle est très tendance !

Comme on re-fabrique des 2CV et de Méharis, avec un garage (le 2CV-Méhari club de Cassis) qui a eu du nez et a racheté les machines de Citroen pour refabriquer des pièces d'origine.
https://www.mehariclub.com/fr/
Il en produit même des tout-électrique !

Faut vous mettre à la page, mon cher Lusabets !

Comparer une oeuvre littéraire (car c'en est une) à une machine ferrailleuse...
Magnifique, mais alors je me suis trompé de site...

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Le combat semble perdu d'avance pour Isabelle Franquin. La justice ne va pas s'occuper de ce que voulait Franquin mais de qui détient les droits du personnage. Et la réponse paraît claire...

Exactement, elle n'a aucune chance de remporter ce combat

[yannzeman]

Bref, le passé, c'est le passé.
La 4L a vécu.
Gaston, lui aussi, a vécu.
Passons à autre chose, quelque chose d'aussi intelligent et désopilant.

On attend.

Mais on re-fabrique des 4L !
Dans le milieu des autos de collection, elle est très tendance !

Comme on re-fabrique des 2CV et de Méharis, avec un garage (le 2CV-Méhari club de Cassis) qui a eu du nez et a racheté les machines de Citroen pour refabriquer des pièces d'origine.
https://www.mehariclub.com/fr/
Il en produit même des tout-électrique !

Faut vous mettre à la page, mon cher Lusabets !

Comparer une oeuvre littéraire (car c'en est une) à une machine ferrailleuse...
Magnifique, mais alors je me suis trompé de site...

Mais une voiture est une oeuvre artistique, avec un design très travaillé, qui ne cesse d'évoluer dans le temps, avec ses artistes (Pininfarina, par exemple), et son histoire, qui raconte aussi notre Histoire.
Surtout la 2CV ou la 4L.

[brunob26]

Yann, faudrait quand même arrêter tes propos de beauf (satisfait de lui-même) à jet continu !

Alors, pour toi, une bagnole est une œuvre d'art, quand tu disais il y a trois jours que Franquin était tout juste un fabricant de divertissement pour les petits nenfants !!

Ah ça, tu es bien adapté à la société de consommation et de décervelage qu'on ne cesse de nous vendre, mais cela en devient écœurant.

[zxcvbnm]

Je trouve que cette reprise doit foutre une sacrée claque aux gardiens du temple.

Suffit de voir les avis plutôt positifs de la reprise de Delaf. Ca veut bien dire qu'on peut faire du Franquin sans Franquin. Donc le "génie, l'incomparable, l'inimitable" en prend quand même un sacré coup...

Je dis ça juste comme ça en passant...

[PEB]

Je trouve que cette reprise doit foutre une sacrée claque aux gardiens du temple.

Suffit de voir les avis plutôt positifs de la reprise de Delaf. Ca veut bien dire qu'on peut faire du Franquin sans Franquin. Donc le "génie, l'incomparable, l'inimitable" en prend quand même un sacré coup...

Je dis ça juste comme ça en passant...

Ce n'est pas faire injure à Franquin que de dire qu'il est plus facile de reproduire son style (graphique et humour) pour un gag d'une page que de tenir le rythme d'un 48 pages pour faire, au choix, du Jacobs, du Goscinny, du Jacques Martin...

[zxcvbnm]

Pas sûr. La preuve toutes les séries que tu donnes en exemples ont été reprises et plutôt avec succès

[PEB]

Pas sûr. La preuve toutes les séries que tu donnes en exemples ont été reprises et plutôt avec succès

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.

Pour toutes les reprises que j'ai cité, si tu enlèves toute mention des auteurs, et quelle que soit la qualité, ça ne sonne pas exactement comme l'original, ni au niveau du dessin, ni au niveau du scénario.

Le gag dessiné par Delaf, de mon point de vue, fait parfaitement illusion. Je suis sûr que s'il avait été présenté comme un inédit de Franquin, beaucoup l'auraient cru.

[zxcvbnm]

Le gag dessiné par Delaf, de mon point de vue, fait parfaitement illusion. Je suis sûr que s'il avait été présenté comme un inédit de Franquin, beaucoup l'auraient cru.

Ok, mais justement, il n'est pas prévu de publier une planche mais une nouvelle série d'albums. On peut donc imaginer avec la même qualité que ce qui a été présenté. Alors même si le style, l'histoire, les personnages, l'ambiance, etc... ça a été créé par Franquin, il n'est quand même pas si "inimitable, incomparable et autres" que ça.

Attention, j'aime bien Franquin, mais j'ai toujours pensé que l'on lui fait une réputation surfaite. Tout comme Uderzo d'ailleurs. J'ai toujours cette impression que le succès efface la banalité ordinaire dont chaque auteur peut faire preuve, car succès aidant, on ne peut plus les considérer comme des "auteurs ordinaires", il faut absolument les mettre sur un piédestal que nul n'a le droit de contester.

Dans une autre idée, ça me fait penser à Marjane Satrapi ou Laurel. Y a pas plus nul en dessin que Marjane Satrapi, mais depuis le succès de son "Persepolis" elle est devenue intouchable. Comme si le succès donnait du talent. Quant à Laurel, elle dessine mieux, mais faut voir tout ce qu'elle s'est pris dans la tête pendant des années. Elle a réussi la plus grande campagne de financement BD de tous les temps et là, subitement, silence total, les moqueries ont disparu. Alors, oui, l'une comme l'autre ont un mérite, celui d'un succès pour X raisons, mais ça ne leur donne pas pour autant intrinsèquement plus de talent. Le succès est paradoxalement venu par un autre chemin que par leur compétence graphique. Donc oui, elle ont eu du succès, il n'empêche que ce ne sont pas de grandes dessinatrices pour autant.

Et dans le lot je rajouterai Bagieu, même chose. C'est des succès mais qui au final reposent sur l'idée plus que sur les compétences du médium utilisé (à savoir la BD)

Bref, c'est un autre débat mais tout ça pour expliquer, que le succès rend intouchable. Parfois a raison, souvent sans. Mais une seule certitude; personne n'est indispensable. Dupuis l'a visiblement bien compris

[Erik Arnoux]

Pas sûr. La preuve toutes les séries que tu donnes en exemple ont été reprises et plutôt avec succès

Pas pour leur qualité nécessairement, mais parce avant tout qu'on tire (fort) la corde de la nostalgie des lecteurs. Et ça marche, même si une fois l'album refermé, souvent déçus, on se jure qu'on ne nous y reprendra plus. Avant de replonger la plupart du temps. Nostalgie, vous-dis-je.

Quand à pretendre (ou penser en toute bonne foi de néophyte) qu'imiter Franquin serait "facile", c'est vraiment vu par le petit bout de la lorgnette. "Réputation surfaite" ? Franquin est un génie graphique, reconnu, tout comme Uderzo que tu cites; Le nier est limite risible.

Oui, la "patte graphique" c'est du travail pour comprendre, mais le trait, on peut tout à fait l'imiter et faire illusion pour le lecteur profane, j'en conviens, c'est juste technique. Par contre, l'intelligence et l'âme de l'auteur qu'on imite, ça c'est une autre paire de manches et là, y'a plus grand monde.

Parce que faut pas confondre mimétisme (je le répète facilement faisable graphiquement avec du métier) et esprit de l'œuvre, forcément unique par essence même. C'est juste du Canada Dry. Tiens, moi du Juillard ou du Martin, je t'en fais sans souci parce que j'ai pigé et assimilé les codes depuis des lustres que je dessine, par contre pour l'incarnation du truc, impossible, faudra repasser.

[zxcvbnm]

Oui, la "patte graphique" c'est du travail pour comprendre, mais le trait, on peut tout à fait l'imiter et faire illusion pour le lecteur profane, j'en conviens, c'est juste technique. Par contre, l'intelligence et l'âme de l'auteur qu'on imite, ça c'est une autre paire de manche et là, y'a plus grand monde.

Oui mais ça c'est un discours de spécialistes. Le lecteur, lui il s'en fout, il ne verra pas la différence entre du Franquin et du Delaf et s'en satisfera pleinement

[Erik Arnoux]

@ zxcvbnm: Absolument d'accord avec ça, oui. C'est pour ça que ça marchera, au passage et Dupuis le sait parfaitement !

[arsen33]

A la réflexion, je trouve les arguments de Dupuis concernant cette reprise assez fallacieux. Ils disent qu'ils font cela pour que les jeunes générations connaissent Gaston (et accessoirement relancer les ventes des albums de Franquin)...
OK mais alors pourquoi ancrer Gaston dans les années 70/80? Les jeunes ne s'y reconnaitrons pas.
Pourquoi demander à Delaf de copier le style de Franquin? Les jeunes s'en foute, ils ne connaissent pas Franquin.
Tout cela me parait absurde.

Prenons en exemple ce qu'à fait le journal de Spirou à la fin des années 70 en republiant les Félix de Tillieux. Si l'intégrale des Félix par l'Elan a pu aller au bout cette fois-ci, ça n'est pas grâce aux nostalgiques des Heroïc Albums mais plus probablement grâce à ceux qui tout comme moi ont connu Félix à travers les rééditions dans le journal de Spirou.

Donc pour relancer les ventes d'album et faire découvrir le Gaston de leur parents/grands-parents aux jeunes générations, il suffit de republier dans le journal les Gaston de Franquin. Ça serait plus cohérent et surtout plus respectueux pour cet auteur.

Là, la volonté est clairement de faire du buzz, en ayant tout fait pour qu'Isabelle n'ait d'autre choix que de lancer une action en justice.
Si ils perdent, ils gagneront de toute façon grâce à la publicité faite autours de cette affaire.
Si ils gagnent, c'est encore mieux ils pourront en plus vendre l'album de Delaf à de vieux croutons collectionneurs...