Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

[zourbi le grec]

Message précédent :

Question subsidiaire : est-ce que le lien "messages non lus" fonctionne pour vous dans ce sujet, car moi cela me renvoi toujours 2 à 3 pages avant la fin ?

Oui, c'est un bug connu du forum depuis la migration php7+docker.
J'ai proposé un correctif (extension navigateur + script) dans le topique "Site BDGest" ... et à priori tu l'avais installé.
Chez moi il y a des fois où ça ne fonctionne pas bien, il faut faire un F5 pour que le script se déclenche et commence à chercher la bonne page. Peut-être un problème de timing qui pourrait être réglé avec un setTimeout ...

Oui je l'ai installé mais c'est super lent de charger complètement plusieurs pages pour avoir la bonne
Par contre, moi je n'ai pas de pb avec ton script qui fonctionne chaque fois

[BDbilos]

"Mortelle Adèle" est le grand succès actuel chez les plus jeunes je crois (de mémoire, en suivant les "meilleures ventes" de Laurent Turpin sur BDZoom).
Gaston s'adressait aux ados-adultes, dixit Franquin (dans "Et Franquin...")

[zourbi le grec]

Franquin appartient à une époque où la notion d'auteur était fondamentale. Il y avait des films, des livres et même des bd d'auteurs (dont Franquin était un illustre représentant)
Aujourd'hui cette notion a quasiment disparue dans l'art et l'oeuvre est devenue dissociable de l'auteur. Je sais bien que le nouveau Gaston est un produit de consommation de masse et non plus une création originale comme du temps de Franquin, mais cela me fait mal au coeur de le voir marchandisé comme cela

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Car lorsque les mastodontes, les Lucky Luke, les Blake et Mortimer, les Astérix n'intéresseront plus personne car leur public d'origine sera mort, comment la production originale très appréciée des bédéphiles mais assez confidentielle en dehors va-t-elle survivre économiquement sans de nouveaux blockbusters pour soutenir ce modèle déjà en crise ?

Tu te tracasses pour rien, les séries que tu cites ci-dessus ne se sont jamais aussi bien vendues que maintenant.
Chaque nouvelle sortie de Blake et Mortimer cartonne au box office et pourtant y doit plus rester grand monde de leur public d'origine.

[klorophylle 34]

Franquin appartient à une époque où la notion d'auteur était fondamentale. Il y avait des films, des livres et même des bd d'auteurs (dont Franquin était un illustre représentant)
Aujourd'hui cette notion a quasiment disparue dans l'art et l'oeuvre est devenue dissociable de l'auteur. Je sais bien que le nouveau Gaston est un produit de consommation de masse et non plus une création originale comme du temps de Franquin, mais cela me fait mal au coeur de le voir marchandisé comme cela

Le nouveau Gaston est un produit de consommation, mais je dirai comme chaque bd, chaque blue ray, chaque produit, à chaque achat on consomme, peut importe qui l'achète et ou, le but de chaque maison d'édition est de vendre au maximum, de trouver un succès.

Est ce que l'oeuvre de l'immense Franquin sera dénaturée, on verra sur place, après on sait tous que ce ne sera jamais du Franquin, le but est de surfer sur le succès d'un personnage historique et de vendre ( qui croira à la thèse du vibrant hommage!).

Pour moi sincèrement et cela n'engage que mon avis, peut importe qu'il soit tiré à 1 million ou 1500 exemplaires, il me tente, le reste je m'en fiche totalement, du moment qu'un bd me tente je ne cherche pas plus loin.
Delaf sur le peu que j'ai vu fait du bon boulot, donc oui je prendrai, après selon les considérations légitimes ou pas de chacun (plagiat éhonté, recopiage, dénaturation de l'oeuvre originale, ect..), chacun fera son choix.

Quand je vois la tristesse du long métrage, j'avoue que j'ai du mal à suivre Isabelle Franquin qui a validé (du moins je crois) et qui là se bat contre ( c'est son droit bien sûr).
Je crois que ce qui l'a surtout froissée, c'est que Dupuis malgré les dires a un peu tout fait sans son aval final jouant sur le fait d'avoir les droits!.
Je suis sûr qu'avec du dialogue et une totale transparence il serait déjà en librairie, surtout qu'il reste dans les critères et le respect du droit de l'oeuvre.

[zourbi le grec]

Le nouveau Gaston est un produit de consommation, mais je dirai comme chaque bd, chaque blue ray, chaque produit, à chaque achat on consomme, peut importe qui l'achète et ou, le but de chaque maison d'édition est de vendre au maximum, de trouver un succès.

On est d'accord que le but d'un éditeur est de vendre mais à mon avis, le but d'un lecteur n'est pas uniquement de consommer.
Je ne lis pas des bd uniquement pour me distraire et passer un bon moment, j'en lis aussi pour ressentir des émotions et découvrir des auteurs qui ont des choses originales à dire sur leur époque et sur le monde. C'est le cas de Franquin et c'est pourquoi je ne considère pas Gaston comme une série comme une autre.

Mais je respecte tout à fait les gens qui comme toi, ont envie de découvrir le nouveau Gaston

[klorophylle 34]

Le nouveau Gaston est un produit de consommation, mais je dirai comme chaque bd, chaque blue ray, chaque produit, à chaque achat on consomme, peut importe qui l'achète et ou, le but de chaque maison d'édition est de vendre au maximum, de trouver un succès.

On est d'accord que le but d'un éditeur est de vendre mais à mon avis, le but d'un lecteur n'est pas uniquement de consommer.
Je ne lis pas des bd uniquement pour me distraire et passer un bon moment, j'en lis aussi pour ressentir des émotions et découvrir des auteurs qui ont des choses originales à dire sur leur époque et sur le monde. C'est le cas de Franquin et c'est pourquoi je ne considère pas Gaston comme une série comme une autre.

Mais je respecte tout à fait les gens qui comme toi, ont envie de découvrir le nouveau Gaston

Tout à fait d'accord sur ta remarque également, quand je dis consommer ce n'est bien sûr pas à l'aveuglette, c'est comme tu dis ressentir, découvrir, mais distraire est bon signe aussi ( c'est que la bd est réussie), après oui mille fois, Delaf ne remplacera jamais les moments forts que j'ai vécu avec Gaston, mais il à fait le boulot et y a mis du sien, j'adore Delaf et j'adore Gaston, donc j'achèterai avec plaisir ( après à voir si c'est réussi ou pas).

[han_solo]

Quand je vois la tristesse du long métrage, j'avoue que j'ai du mal à suivre Isabelle Franquin qui a validé (du moins je crois) et qui là se bat contre ( c'est son droit bien sûr).
Je crois que ce qui l'a surtout froissée, c'est que Dupuis malgré les dires a un peu tout fait sans son aval final jouant sur le fait d'avoir les droits!.
Je suis sûr qu'avec du dialogue et une totale transparence il serait déjà en librairie, surtout qu'il reste dans les critères et le respect du droit de l'oeuvre.

Non, Isabelle Franquin n'a absolument pas validé le film de Pef !!!

[klorophylle 34]

Quand je vois la tristesse du long métrage, j'avoue que j'ai du mal à suivre Isabelle Franquin qui a validé (du moins je crois) et qui là se bat contre ( c'est son droit bien sûr).
Je crois que ce qui l'a surtout froissée, c'est que Dupuis malgré les dires a un peu tout fait sans son aval final jouant sur le fait d'avoir les droits!.
Je suis sûr qu'avec du dialogue et une totale transparence il serait déjà en librairie, surtout qu'il reste dans les critères et le respect du droit de l'oeuvre.

Non, Isabelle Franquin n'a absolument pas validé le film de Pef !!!

Ok du coup pourquoi ne pas avoir exercé son droit moral?

[han_solo]

Tout est dit ici:

Gaston Lagaffe : pour la fille de Franquin, l'adaptation de Pef est «un désastre» - https://www.lefigaro.fr/cinema/2018/04/ ... sastre.php

[Steph44]

Franquin appartient à une époque où la notion d'auteur était fondamentale. Il y avait des films, des livres et même des bd d'auteurs (dont Franquin était un illustre représentant)

Pas vraiment d'accord, la notion d'auteur est apparue à partir des générations suivantes (Tardi, Moebius, Spiegelman...). Franquin fait partie de cette génération injustement méprisée (les dessinateurs de petits Mickey) qui a permis aux générations suivantes de faire émerger la notion d'auteur. Le cinéma avait quelques années d'avance sur le sujet...

Aujourd'hui cette notion a quasiment disparue dans l'art et l'oeuvre est devenue dissociable de l'auteur.

Toujours pas d'accord. Aujourd'hui, la notion d'auteur a fait son chemin (Burns, Tsuge, Baudoin pour me limiter à un raccourci intercontinental). Merci aux belles petites maisons d'étions qui y ont contribué

Je sais bien que le nouveau Gaston est un produit de consommation de masse et non plus une création originale comme du temps de Franquin, mais cela me fait mal au coeur de le voir marchandisé comme cela

Alors là... entièrement d'accord !

[papyjulio]

Une interview intéressante d'Isabelle Franquin (avant le jugement) où elle évoque ce qu'elle pense des différentes adaptations (Les D.A., Gastoon, le film...) et bien sûr pourquoi elle s'oppose à la reprise (sa qualité n'entre pas en jeu) et le fait qu'elle ait été prévenue a posteriori.
« Les bras m’en sont tombés, je l’avoue ! » : Isabelle Franquin réagit à la reprise de Gaston Lagaffe

Une autre interview tout aussi intéressante qui explique pourquoi la mort dans l'âme, Franquin a du se résoudre à vendre les droits de Gaston.
Le jour où Franquin a vendu Gaston
Ce dessin montre la déchirure que cette vente a été :

[scubby]

Petite réflexion complémentaire : il y a une façon de rebooster l'intérêt du jeune public pour un vieux classique, c'est de lancer une adaptation en série animée. Personnellement j'avais tous les Lucky Luke chez moi grâce à mon père mais si j'ai eu envie de les lire c'est parce qu'il y avait la série avec la voix de De Caunes qui passait à la télé. Pareil pour Blake et Mortimer, c'est la super série d'animation qui m'a donné envie de me plonger dans cette BD qui n'est pas la plus reposante à lire. C'était une vraiment chouette adaptation qui modernisait les deux héros et ironisait même un peu sur le côté british désuet tout en restant très respectueuse. Je me rappelle même d'une série animée Gaston qui n'a pas duré longtemps mais qui était très sympa

Je ne pense pas qu'il faille faire des "reboostages" ou autre. Les nouvelles générations choisissent leur consommation culturelle et ce n'est pas aux anciennes de leur imposer quoique ce soit. L'ouverture d'esprit, la curiosité et l'expérience incitent à découvrir le passé culturel. C'est incroyable le nombre de jeunes adultes lors de jeux télévisés qui ont une incroyable culture générale sur bien des classiques. Avec l'explosion de l'offre culturelle, la BD ne peux évidement plus concurrencer. Mais le parent ou grand parent qui va acheter le nouveau Gaston et le laisser traîner sur une table va sans aucun doute générer quelques belles decouvertes auprès de la Gen Z et des Alphas. Je vois le risque surtout dans cette dématérialisation à outrance où laisser traîner un Gaston ou un Asterix dans le living aura disparu en même temps que le bibliothèques familiales et ne permettra plus la transmission. Même pour ces séries de masse, pas sûr que l'avenir soit rose donc autant profiter de chacune de ces nouveautés.

[scubby]

Une interview intéressante d'Isabelle Franquin (avant le jugement) où elle évoque ce qu'elle pense des différentes adaptations (Les D.A., Gastoon, le film...) et bien sûr pourquoi elle s'oppose à la reprise (sa qualité n'entre pas en jeu) et le fait qu'elle ait été prévenue a posteriori. Rien de nouveau mais bon puisqu'il faut toujours répéter les même choses...
« Les bras m’en sont tombés, je l’avoue ! » : Isabelle Franquin réagit à la reprise de Gaston Lagaffe

Tout n'est pas blanc comme neige. L'interview d'iIF est vide de fond, hormis d'illustrer la condition précaire d'un garant du droit moral. C'est en lisant cet interview que j'apprécie le pragmatisme d'une Anne Goscinny.

[Larry Bambell]

Je croise les droits maintenant...[...]

Je ne sais pas si c'est volontaire, mais c'est bien trouvé !!

[Larry Bambell]

Bref, Delaf veut coller au plus près du maître.
Pour çà, il s'aide de références pour ne pas faire du Delaf, mais du Franquin.

Exact et vu les différents extraits il faut admettre que le travail de Delaf est rudement bien fait.
On peut être pour ou contre ce nouveau album mais force est de reconnaître que la qualité est au rendez-vous.

[Larry Bambell]

j'avoue que suis un perdu avec cette histoire d'Isabelle. Elle n'a pas été prévenue en temps et en heure, elle peut donc s'opposer ? Et Dupuis maintient que c'est ok pour lui vu le jugement ?
En fait il me semble logique qu'elle s'oppose une nouvelle fois, avec les mêmes arguments que la première ?

Attention !... Je crois que personne, hors les 2 parties, n'a accès au texte même de l'arbitrage, que l'on ne connaît que par l'interprétation que chacune en fait...

[Larry Bambell]

la notion d'auteur est apparue à partir des générations suivantes (Tardi, Moebius, Spiegelman...). Franquin fait partie de cette génération injustement méprisée (les dessinateurs de petits Mickey) qui a permis aux générations suivantes de faire émerger la notion d'auteur. Le cinéma avait quelques années d'avance sur le sujet...

(Perso, enfant ou ado, je ne me suis jamais vraiment intéressé aux auteurs, mais surtout aux héros, quels qu'ils soient... )

[han_solo]

Une interview intéressante d'Isabelle Franquin (avant le jugement) où elle évoque ce qu'elle pense des différentes adaptations (Les D.A., Gastoon, le film...) et bien sûr pourquoi elle s'oppose à la reprise (sa qualité n'entre pas en jeu) et le fait qu'elle ait été prévenue a posteriori. Rien de nouveau mais bon puisqu'il faut toujours répéter les même choses...
« Les bras m’en sont tombés, je l’avoue ! » : Isabelle Franquin réagit à la reprise de Gaston Lagaffe

Tout n'est pas blanc comme neige. L'interview d'iIF est vide de fond, hormis d'illustrer la condition précaire d'un garant du droit moral. C'est en lisant cet interview que j'apprécie le pragmatisme d'une Anne Goscinny.

?
René Goscinny n était pas opposé à la continuation de ses personnages post mortem...
Donc les 2 situations n'ont rien a voir !

[scubby]

Tout n'est pas blanc comme neige. L'interview d'iIF est vide de fond, hormis d'illustrer la condition précaire d'un garant du droit moral. C'est en lisant cet interview que j'apprécie le pragmatisme d'une Anne Goscinny.[/quote]
?
René Goscinny n était pas opposé à la continuation de ses personnages post mortem...
Donc les 2 situations n'ont rien a voir ![/quote]

Cela pourrait l'être si les avocats d'IF lui faisait admettre que le dossier comporte visiblement beaucoup de contradictions pour amener une décision en sa seule faveur.

Plutôt d'accord, mais une série animée peut participer à ces belles découvertes, et même repousser la tombée en désuétude de certaines séries : je pense vraiment que si ma tranche d'âge connaît très majoritairement Lucky Luke, c'est plus grâce à la série animée qu'aux albums, que beaucoup n'ont jamais lu !

BD, dessin animé, même combat, c'est du passé. Je ne connais pas l'impact des jeux videos qui se basent sur des personnages BD (asterix, xiii,...). Même si le metavers semble avoir du plomb dans les ailes, une reconversion serait de pouvoir vivre virtuellement une aventure avec les personnages de BD (une virée à Cody avec Lucky Luke, une journée de bureau avec Gaston,...). Mais ce serait certainement plus sexy de le faire avec une heroïne de Manga...

Alors là encore plus d'accord ! De façon globale, la dématérialisation et la numérisation ont tué la possibilité pour un enfant de s'ennuyer, les parents veulent maintenant éviter ça à tout prix et exposent leurs enfants aux écrans très - trop - jeunes. Or l'ennui de l'enfant est très productif : pour ma part, ce sont mes moments d'ennuis qui m'ont poussé, enfant, à ouvrir des livres qui traînaient, à fouiller des tiroirs et trouver des trésors, à faire travailler mon imaginaire... Redonnons aux enfants la liberté de s'ennuyer !
Mais je m'égare

Justement, parce qu'il y avait des livres qui traînaient... Malgré tout l'intérêt que peut apporter la lecture de BD sur des écrans, je suis persuadé que ce qui a permis à la BD de perdurer était cette transmission intergénérationnelle via quelque chose de physique. Est-ce que les enfants ou petits enfants iront fouiller dans le cloud familial faisant office de bibliothèque afin de découvrir l'intégrale des Lefranc? Ce serait bien!

[scubby]

Je croise les droits maintenant...[...]

Je ne sais pas si c'est volontaire, mais c'est bien trouvé !!

L'humour n'est pas mon for!