Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

de **Pouffy** » 18/01/2023 16:05

Message précédent :
Vous ne devez pas lire beaucoup de comics DC ou Marvel, le nombre de fois où les héros meurent et ressuscitent

Je ne parle pas non plus de Dragon Ball 8-)

de **Thierry_2** » 18/01/2023 16:07

Vivi2 a écrit:
marsunelle a écrit:
Vivi2 a écrit:S'il ne veut pas de suite, il doit faire comme DERIB et tuer son personnage.

Cette "astuce" n'est jamais une certitude gravée dans le marbre : pour rappel Conan Doyle a écrit la mort du professeur Moriarty dans un de ses premiers Sherlock Holmes, ce qui ne l'a jamais empêché de le "ressusciter" pour des histoires suivantes.
En BD il y a aussi Jacques Martin qui avait "tué" Arbacès dans un des premiers Alix, mais que l'on a continué à voir par la suite. Comme Olrik d'ailleurs qui échappe toujours miraculeusement à la mort

Faut juste être un peu plus gore: s'il passe dans un hachoir à viande, ça devient plus difficile d'affirmer qu'il est encore vivant!

Après, il y a encore d'autres manières de faire réapparaitre des personnages. MARTIN a fait revenir "Arbacès" en inventant un frère jumeau ("Tour de Babel"), "Spirou" possède déjà un clone ("Machine qui rêve") et une version plus âgée ("Aux sources du Z"). !

et pourquoi pas une approche à la Timour ? Vous imaginez le concept ? Gaston à travers les âges:
Gaston de Lagaffe à la cours de Louis XVI
Gaston le Preux et les chevaliers de la table ronde, avec frère Prunelle, Lebrac de la Mare, Damoiselle Jeanne
Gastonix le gaulois
Celui-qui-gaffe-deux-fois l'indien

de **alambix** » 18/01/2023 16:20

message supprimé

de **Vivi2** » 18/01/2023 16:40

Pouffy a écrit:Vous ne devez pas lire beaucoup de comics DC ou Marvel, le nombre de fois où les héros meurent et ressuscitent Je ne parle pas non plus de Dragon Ball

Je ne lis effectivement que des BD. Je n'ai jamais été tenté ni par les comics, ni par les mangas!

de **Cooltrane** » 18/01/2023 16:45

Vivi2 a écrit:Après, il y a encore d'autres manières de faire réapparaitre des personnages. MARTIN a fait revenir "Arbacès" en inventant un frère jumeau ("Tour de Babel"), "Spirou" possède déjà un clone ("Machine qui rêve") et une version plus âgée ("Aux sources du Z"). !

Oui pour Ardocles, mais Arbacès est "revenu" dans Korsabad (T 25 ou 26, je crois)

Pouffy a écrit:Vous ne devez pas lire beaucoup de comics DC ou Marvel, le nombre de fois où les héros meurent et ressuscitent Je ne parle pas non plus de Dragon Ball

Ou Rocambole que Ponson du Terrail fait renaitre sans la moindre explicatuion :siffle:

. Roc meure enchainé dans un coffre lesté dans le fond de la Seine, et Ponson commence le chapitre suivant:

"S'étant tiré de ce mauvais sans problème, Rocambole bois un café en pensant à la suite des évènements à venir." [:kusanagui:6]

alambix a écrit:C'est une bonne remarque.
Parmi les arguments en faveur des reprises, on retrouve souvent celui selon lequel elles permettraient de maintenir l’œuvre en vie.
Peut-être que sans reprise, plus personne ne connaitra Gaston dans 20 ou 30 ans.
Et n'est-ce pas là plus grave insulte à Franquin que de laisser disparaître son oeuvre ?

Rodwell a réussi à maintenir l'intérêt avec Tintin, mais j'ai du mal à imaginer qu'il le maintienne encore 30 ans.
Lorsque Tintin tombera dans le domaine public, peut-être que ses personnes n'auront pas plus d'intérêt que Bécassine ou les Pieds Nickelés.

Pieds Nickelés et Popeye n'ayant plus vraiment d'intérêt commercial, c'est un peu vrai, mais il suffirait qu'un chanteur à la mode fasse un clip en 2040 avec Bécassine ou Olive Oyl (compagne du Popeye) et tout ce qui se trouve en rayon disparaisse en deux jours et que l'on relance les rotatives.

Disons que Disney a une autre envergure que Moulinsart niveau mondial/planétaire et survivra 200 ans. Mais Rodwell aurait vraiment intérêt à vendre ce qu'il peut à un certain moment donné.

de **rayman2** » 18/01/2023 16:54

marsunelle a écrit:Cette "astuce" n'est jamais une certitude gravée dans le marbre : pour rappel Conan Doyle a écrit la mort du professeur Moriarty dans un de ses premiers Sherlock Holmes, ce qui ne l'a jamais empêché de le "ressusciter" pour des histoires suivantes.

Plus précisément Sherlock Holmes (qui se battait avec Moriarty, tous les deux tombant dans les chutes de Reinchenbach) a été aussi ressuscité pour de nombreuses autres histoires.

de **papyjulio** » 18/01/2023 17:52

Cooltrane a écrit:
papyjulio a écrit:Sauf si la reprise de Gaston est interdite par le tribunal afin de respecter la volonté de Franquin. Ce serait alors une sorte de jurisprudence qui empêcherait un nouvel album de Tintin ou d'autre dans ce cas.

Mais dans ce cas-là, Gaston serait domaine public en 2066 (1996+70). La plupart d'entre nous ne seront plus là et il est aussi peu probable qu'il y aie encore un intérêt pour Lagaffe. La fille de Franquin n'y a pas intérêt plus que Dupuis (même si ce dernier à racheté les droits du Gaston).

Nan, je suis (quasi) certain qu'elle fait monter les enchères

J'aimerais bien savoir quels sont les faits qui font penser à certains que ce qui motive I.Franquin est autre chose que de suivre les volontés de son père... J'ai l'impression que c'est de la médisance pure.

D'autant plus qu'il y a un jugement en cours et Isabelle n'a plus aucun impact sur la chose... Si jamais le tribunal bloque la reprise (ce dont tout le monde doute on est d'accord) alors c'est foutu pour de nouveaux albums et s'il l'autorise alors Isabelle Franquin n'aura plus aucun moyen de pression sur Dupuis...

de **Larry Bambell** » 18/01/2023 18:41

Vivi2 a écrit:
marsunelle a écrit:Après, il y a encore d'autres manières de faire réapparaitre des personnages. MARTIN a fait revenir "Arbacès" en inventant un frère jumeau ("Tour de Babel"), "Spirou" possède déjà un clone ("Machine qui rêve") et une version plus âgée ("Aux sources du Z"). !

... Spirou aussi a un frère jumeau !!

(on ne l'a vu qu'une seule fois, avec Rob-Vel)

de **Diddu** » 18/01/2023 18:56

Larry Bambell a écrit:Spirou aussi a un frère jumeau !! (on ne l'a vu qu'une seule fois, avec Rob-Vel)

D'ailleurs, si ça se trouve, c'est peut-être qui qui est mort !?

Du coup, Spirou serait toujours vivant !

de **Itomi Bhaa** » 18/01/2023 19:20

Diddu a écrit:
Larry Bambell a écrit:Spirou aussi a un frère jumeau !! (on ne l'a vu qu'une seule fois, avec Rob-Vel)

D'ailleurs, si ça se trouve, c'est peut-être qui qui est mort !?

Du coup, Spirou serait toujours vivant !

N'avait il pas un clone aussi ?

de **rayman2** » 18/01/2023 19:48

Itomi Bhaa a écrit:N'avait il pas un clone aussi ?

N'était-il pas parti avec Seccotine, ce clone ?

de **Pardeilhan** » 18/01/2023 20:05

Itomi Bhaa a écrit:[...] [Spirou] N'avait il pas un clone aussi ?[...]

--- ...petit joueur, Spirou : Tintin, lui, a Siclone !

: six clones de Tintin.jpg (88.85 Kio) Vu 1161 fois

de **Cooltrane** » 18/01/2023 22:34

papyjulio a écrit:J'aimerais bien savoir quels sont les faits qui font penser à certains que ce qui motive I.Franquin est autre chose que de suivre les volontés de son père... J'ai l'impression que c'est de la médisance pure.

D'autant plus qu'il y a un jugement en cours et Isabelle n'a plus aucun impact sur la chose... Si jamais le tribunal bloque la reprise (ce dont tout le monde doute on est d'accord) alors c'est foutu pour de nouveaux albums et s'il l'autorise alors Isabelle Franquin n'aura plus aucun moyen de pression sur Dupuis...

a priori, je suis plutôt pour le respect de l'auteur (donc Hergé et Franquin), mais dans la réalité, si Rodwell en a les capacités jusqu'en 2053, Isabelle n'en a pas, puisqu'elle n'a pas les droits d'exploitation. D'ailleurs, si elle devait les avoir, refuserait-elle de les utiliser?

Le jugement ou le procès, plutôt, c'est elle qui le provoque, pas l'exploitant. Et si elle devait gagner, elle aura plus d'argument pour exiger sa part.

Et quel était l'intérêt de IF de faire/forcer un nettoyage dans la réédition de Et Franquin Créa Lagaffe, faisant supprimer toutes les réponses de son pire sur sa santé mentale?
Bien que l'épisode de Gringos Locos attaqué ne soit pas vraiment pertinent pour ce qui nous occupe (la poursuite de Gaston), et que c'était surtout le fait des héritiers de Jigé, mais IF était plutôt derrière eux (mais discrètement), alors que la veuve Morris n'a rien voulu intenter.

de **papyjulio** » 19/01/2023 08:09

Cooltrane a écrit: Le jugement ou le procès, plutôt, c'est elle qui le provoque, pas l'exploitant. Et si elle devait gagner, elle aura plus d'argument pour exiger sa part.

Donc si le jugement interdit la reprise, elle aura plus d'arguments pour exiger sa part de rien... Quel plan machiavélique en effet.

Cooltrane a écrit: a priori, je suis plutôt pour le respect de l'auteur (donc Hergé et Franquin), mais dans la réalité, si Rodwell en a les capacités jusqu'en 2053, Isabelle n'en a pas, puisqu'elle n'a pas les droits d'exploitation. D'ailleurs, si elle devait les avoir, refuserait-elle de les utiliser?

Elle détient le droit moral qu'elle utilise pour faire respecter les volontés de son père donc tu es d'accord avec elle finalement ?

de **pol** » 19/01/2023 08:30

Cooltrane a écrit:Et quel était l'intérêt de IF de faire/forcer un nettoyage dans la réédition de Et Franquin Créa Lagaffe, faisant supprimer toutes les réponses de son pire sur sa santé mentale?

(je passe juste un moment...)
C'est avéré-vérifié cette histoire de suppression ?

de **Cooltrane** » 19/01/2023 10:12

pol a écrit:
Cooltrane a écrit:Et quel était l'intérêt de IF de faire/forcer un nettoyage dans la réédition de Et Franquin Créa Lagaffe, faisant supprimer toutes les réponses de son pire sur sa santé mentale?

(je passe juste un moment...)
C'est avéré-vérifié cette histoire de suppression ?

voir l'autre sujet sur Franquin, mais apparemment, ceux qui ont la première version et comparé avec la nouvelle ont pu contaster cela (les passages sur ses dépressions), y compris tous les interventions d'Isabelle et la femme de Franquin retranscrits & imprimés par Sadoul être supprimés pour cette réédition.

de **alambix** » 19/01/2023 10:25

message supprimé

de **Sonicvic** » 19/01/2023 10:57

En tout cas, je trouve çà beaucoup plus choquant de faire basculer une œuvre dans le domaine public, que de voir une reprise cadrée et qui respecte l'oeuvre de base.
Pour Mickey, le fait que n'importe qui puisse bientôt le reprendre m’interpelle.

Attends, Mickey a été pilote de bateau, enquêteur, peintre, magicien, a affronté des fantômes, rencontré des personnages de Final Fantasy... A part une carrière dans le porno, que n'a-t-il jamais fait ?
Après presque 100 ans à lui faire faire tout et n'importe quoi, il n'y a aucune raison de ne pas le laisser aux mains de tout le monde. D'autant que la conclusion de BFM est pertinente, Disney n'aurait jamais commencé aussi fort si le domaine public n'existait pas et que Blanche Neige coûtait une fortune en royalties.

de **Cooltrane** » 19/01/2023 11:09

alambix a écrit:
Cooltrane a écrit:
pol a écrit:
Cooltrane a écrit:Et quel était l'intérêt de IF de faire/forcer un nettoyage dans la réédition de Et Franquin Créa Lagaffe, faisant supprimer toutes les réponses de son pire sur sa santé mentale?

(je passe juste un moment...)
C'est avéré-vérifié cette histoire de suppression ?

voir l'autre sujet sur Franquin, mais apparemment, ceux qui ont la première version et comparé avec la nouvelle ont pu contaster cela (les passages sur ses dépressions), y compris tous les interventions d'Isabelle et la femme de Franquin retranscrits & imprimés par Sadoul être supprimés pour cette réédition.

Sur la version initiale, Franquin ne s'était pas opposé, si ?
Donc, en supprimant ses passages, ne va t'elle pas contre la volonté de son père ?

C'est là où je voulais en venir...

Sonicvic a écrit:
En tout cas, je trouve çà beaucoup plus choquant de faire basculer une œuvre dans le domaine public, que de voir une reprise cadrée et qui respecte l'oeuvre de base.
Pour Mickey, le fait que n'importe qui puisse bientôt le reprendre m’interpelle.

Attends, Mickey a été pilote de bateau, enquêteur, peintre, magicien, a affronté des fantômes, rencontré des personnages de Final Fantasy... A part une carrière dans le porno, que n'a-t-il jamais fait ?
Après presque 100 ans à lui faire faire tout et n'importe quoi, il n'y a aucune raison de ne pas le laisser aux mains de tout le monde. D'autant que la conclusion de BFM est pertinente, Disney n'aurait jamais commencé aussi fort si le domaine public n'existait pas et que Blanche Neige coûtait une fortune en royalties.

D'autant plus qu'il fut repris par des centaines de dessinateurs, y compris chez Glénat (les Vu Par...)

de **alambix** » 19/01/2023 11:32

message supprimé

de **zourbi le grec** » 19/01/2023 11:36

Arrêtez de comparer la bd US à la bd franco/belge. La première est une machine à fric (ce qui n'exclue pas la créativité

) et la seconde, une bd d'auteur, c'est ce qui fait sa spécificité et sa richesse.
Je ne suis pas contre les reprises si le créateur approuvait ou si la bd est moins exceptionnelle mais Gaston est un joyau de cette bd franco/belge et ce serait dommage de le ternir et de le rendre ordinaire

Montrons de temps en temps que nous avons des principes et que nous ne sommes pas que des petits consommateurs dociles tout juste bons à acheter tout ce qui sort