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Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

Messagede yannzeman » 26/06/2022 16:31

Message précédent :
papyjulio a écrit:Moi aussi j'adorerais lire de nouvelles aventures de Gaston. Mais je préfère encore que l'on respecte les volontés de Franquin et je trouve regrettable et navrant que beaucoup s'en contrefichent.
Ce sont souvent les même qui se plaignent de la fuite de la morale ou des valeurs anciennes, que les jeunes ne respectent plus rien, etc...
Une morale à géométrie variable en fonction de leurs intérêts quoi...


Vous confondez le droit moral, notion purement juridique, avec la morale, notion plus subjective et à géométrie variable (justement) en fonction de la société dans laquelle elle s'exerce.

Le droit moral a été inventé pour permettre aux ayants droits d'oeuvres d'exercer un regard et détenir un droit de véto, en plus du droit d'aliénation de l'oeuvre. En théorie, c'est quelque chose de cadré. Le repreneur respecte ou ne respecte pas l'oeuvre de l'artiste originel, et ce sera jugé par le juge.

La morale est quelque chose qui n'a rien à voir avec le droit moral ; une notion bien plus subjective en apparence, et dont l'irrespect n'est pas souvent condamné par la justice, dans notre société actuelle.
- La prostitution et la pornographie sont encore considérés comme des activités amorales, mais ne sont pas interdites par la loi comme telles.
- Le ministre des finances qui détient un compte caché en suisse sera démis de ses fonctions par le président de la république pour l'immoralité de sa stuation, et sera par la suite condamné pour fraude fiscale, et donc uniquement parce qu'il a "volé" de l'argent public, pas pour immoralité.
- L'islamiste qui constitue en France un foyer avec plusieurs femmes et autant d'enfants, en n'en déclarant qu'une seule pour toucher de la CAF des allocations pour parent isolé de ses autres femmes, n'est pas condamné pour l'immoralité de sa situation (polygamie) mais bien parce qu'il fraude le code de la sécurité sociale (enfin, quand il est condamné, parce qu'avec nos juges...).

Il est fréquent de constater qu'effectivement, le droit s'éloigne de la morale, que la morale n'est plus mise en valeur comme autrefois et que les jeunes manquent de repères (surtout dans certaines cités, où l'immoralité est érigée en droit parallèle).

Mais pour revenir au droit moral, si j'ai dit qu'il est en théorie plus juridique et cadré, en réalité ce n'est pas si clair, comme dit dans l'article de ce journal du Valais. Car les juges vont devoir décider si le travail de Delaf est respectueux de l'oeuvre de Franquin. Leur jugement sera forcément très subjectif, car même sur un forum de "connaisseurs", il n'y a pas consensus sur cette question, alors...
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Re: Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

Messagede Larry Bambell » 26/06/2022 17:04

yannzeman a écrit:Pour moi, Gaston n'était pas le chef d’œuvre de Franquin (pour moi, c'est le Spirou de 1955 à 1965).
Et donc, toute tentative de suite, comme pour "Boule et Bill" ou "Lucky Luke", ne me pose absolument aucun problème.

Je suis donc déçu de la situation (provisoire) de cette reprise par Delaf, d'autant plus déçu que les premiers dessins montrés me semblent très bon.
:ok:
Totalement d'ac'... Comme d'hab', quoi !! ;) :lol:

Pkrs a écrit:Il faudrait que les parties s'accordent pour que cet album sorte en one shot, dans un super gros tirage sans réimpression. Cela deviendrait un hommage plutôt qu'une reprise et ça éviterait que le travail de Delaf soit jeté à la poubelle . Je ne sais pas si je suis le seul, mais j'ai vraiment envie de le lire ce Gaston. N'en déplaise aux puristes.
En dernier recours, oui : pourquoi pas cette solution ?....
Mais Delaf semble s'être tellement investi dans le projet "Gaston", sur tellement de temps, que ça resterait dommage d'en rester là...
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Re: Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

Messagede lusabets » 26/06/2022 17:59

Ce cher Yann-the-man !
Toujours à profiter de sujets, n'ayant pourtant rien à voir, pour cracher son venin.

Si Yann-the-man n'existait pas, il faudrait l'avorter préventivement.
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Re: Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

Messagede BDbilos » 26/06/2022 18:25

Larry Bambell a écrit:Delaf semble s'être tellement investi dans le projet "Gaston", sur tellement de temps, que ça resterait dommage d'en rester là...

Il est vrai qu'on evoque peu dans cette histoire le sort de Delaf :? J'espère que ça ne va pas trop le démolir cette affaire, et qu'il rebondira en cas d'arret.
Déjà que "Les Nombrils" s'arrête (si j'ai bien suivi, entre autre pour cause de séparation).
Courage à lui :hug:
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Re: Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

Messagede Monsieur Jean » 26/06/2022 20:47

Il se fait très discret. À ma connaissance il n'a donné aucune entrevue aux médias québécois depuis le début de cette histoire. On ne l'a pas vu au Festival de BD de Montréal.
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Re: Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

Messagede papyjulio » 26/06/2022 22:27

yannzeman a écrit:
papyjulio a écrit:Moi aussi j'adorerais lire de nouvelles aventures de Gaston. Mais je préfère encore que l'on respecte les volontés de Franquin et je trouve regrettable et navrant que beaucoup s'en contrefichent.
Ce sont souvent les même qui se plaignent de la fuite de la morale ou des valeurs anciennes, que les jeunes ne respectent plus rien, etc...
Une morale à géométrie variable en fonction de leurs intérêts quoi...


Vous confondez le droit moral, notion purement juridique, avec la morale, notion plus subjective et à géométrie variable (justement) en fonction de la société dans laquelle elle s'exerce.

Non je ne confonds rien, je sais très bien de quoi je parle et ces définitions approximatives n'y changent rien.
Je ne parle en aucune façon de droit mais de ma vision de ce qui est bien.
Ma conception de la morale (qui ne semble pas être celle de beaucoup ici) me fait penser qu'il serait normal de respecter les volontés d'un artiste qui a créé un personnage et y a mis tant de lui-même qu'il a souhaité que ses histoires s'arrêtent avec lui. Bafouer ce désir pour satisfaire les intérêts commerciaux de certains et la petite madeleine d'autres me parait absolument choquant.
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Re: Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

Messagede Keorl » 27/06/2022 01:24

Papyjulio, on a déjà répondu à ces arguments en long, en large et en travers. Je ne comprends pas pourquoi tu viens les radoter encore et encore, parler de "choquant". Il me semble d'ailleurs que tu avais promis juré que c'était fini ...

Yannzeman, tu mets en doute la capacité des juges à juger du respect de l'œuvre dans le cadre du droit moral de la fille de, en pointant à 2 reprises le fait que personne ne serait d'accord sur ce respect ? Il me semble qu'au contraire, le respect (tel qu'exigé par le droit moral) fait plutôt consensus. Les grands débats portent sur la volonté de Franquin, le respect de celle-ci (pour ceux qui considèrent que sa volonté était "zéro reprise"), l'intérêt d'un telle reprise, l'originalité des gags, ou le niveau de qualité du travail de Delaf par rapport à celui de Franquin. Qui sont des choses différentes.
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Re: Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

Messagede han_solo » 27/06/2022 06:03

BDbilos a écrit:
Larry Bambell a écrit:Delaf semble s'être tellement investi dans le projet "Gaston", sur tellement de temps, que ça resterait dommage d'en rester là...

Il est vrai qu'on evoque peu dans cette histoire le sort de Delaf :? J'espère que ça ne va pas trop le démolir cette affaire, et qu'il rebondira en cas d'arret.
Déjà que "Les Nombrils" s'arrête (si j'ai bien suivi, entre autre pour cause de séparation).
Courage à lui :hug:

J'espère pour Delaf qu'il a pris soin de demander d'être payé d'avance pour ce travail.
Il expliquait

J’ai décidé de me constituer une base de données. J’ai découpé patiemment toutes les planches originales de Franquin, et j’en suis arrivé à 10 000 petits fichiers que j’ai tagués pour retrouver facilement les références à des objets, personnages, décors ou attitudes. Ce travail de documentation m’a permis d’avoir en permanence à disposition des références pour pouvoir interpréter convenablement les scènes. Pour une planche, je peux avoir jusqu’à 300 références sur l’écran latéral de mon ordinateur…


Ce travail de titan a du nécessiter des journées
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Re: Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

Messagede papyjulio » 27/06/2022 06:30

Keorl a écrit:Papyjulio, on a déjà répondu à ces arguments en long, en large et en travers. Je ne comprends pas pourquoi tu viens les radoter encore et encore, parler de "choquant". Il me semble d'ailleurs que tu avais promis juré que c'était fini ...

J'assume totalement mon côté tranché sur la question. Je radote en réponse donc je suis loin d'être le seul responsable de ce débat sans fin. Je prends ma part de responsabilité mais j'aimerais que tu assenes les mêmes leçons aux autres intervenants.
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Re: Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

Messagede alambix » 27/06/2022 07:57

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Re: Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

Messagede yannzeman » 27/06/2022 09:55

Keorl a écrit:
Yannzeman, tu mets en doute la capacité des juges à juger du respect de l'œuvre dans le cadre du droit moral de la fille de, en pointant à 2 reprises le fait que personne ne serait d'accord sur ce respect ? Il me semble qu'au contraire, le respect (tel qu'exigé par le droit moral) fait plutôt consensus. Les grands débats portent sur la volonté de Franquin, le respect de celle-ci (pour ceux qui considèrent que sa volonté était "zéro reprise"), l'intérêt d'un telle reprise, l'originalité des gags, ou le niveau de qualité du travail de Delaf par rapport à celui de Franquin. Qui sont des choses différentes.


Ce n'est pas ce que j'ai compris des échanges sur ce forum sur le travail de reprise de Delaf. Je ne vois pas de consensus sur le respect du droit moral.

Pour les uns, son travail est respectueux de celui de Franquin et respecte donc le droit moral des ayants droits.
Pour les autres, le travail de Delaf est une vulgaire copie sans âme, qui viole le droit moral des ayants droits.

Et c'est précisément cette question que les juges devront trancher.

Pas sur la volonté de Franquin, puisque par contrat, le cas semble tranché (mais personne ici n'a vu le contrat entre Franquin et Moyersoen, ni celui entre Marsu Production et Dupuis, alors on ne peut se baser que sur les écrits de journalistes, dont celui du Valais qui semble informé...). Des entretiens donnés à des journalistes ou des propos tenus avec des amis qui en parlent ensuite en entretien avec des journalistes n'empêchent pas que le droit des contrats s'applique. Et Franquin avait signé...
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Re: Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

Messagede brunob26 » 27/06/2022 09:55

Merci de ne pas raconter n'importe quoi.

L'œuvre d'Agatha Christie est tombée dans le domaine public, donc, oui, n'importe quel tâcheron peut inventer une suite aux aventures d'Hercule Poirot, et personne ne pourra empêcher ça.

Cela n'a rien à voir avec l'œuvre de Franquin, à propos de laquelle sa fille détient un droit moral.

Mais il peut bien sûr y avoir des reprises en littérature (même si c'est quasiment toujours en littérature de genre) : San Antonio, Dune, etc.

Mais c'est aussi souvent réussi et digne d'intérêt qu'en BD, c'est-à-dire presque jamais !!


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Re: Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

Messagede papyjulio » 27/06/2022 10:14

yannzeman a écrit:Pas sur la volonté de Franquin, puisque par contrat, le cas semble tranché (mais personne ici n'a vu le contrat entre Franquin et Moyersoen, ni celui entre Marsu Production et Dupuis, alors on ne peut se baser que sur les écrits de journalistes, dont celui du Valais qui semble informé...).

Le journaliste de l'Illustré (pas du Valais) cite un article du Monde qui lui même parle d'une interview de Stéphane Beaujean à l'AFP... Comme niveau d'information (je parle sur ce point précis), on a vu mieux.
La volonté de Franquin était qu'il n'y ait pas de reprise c'est admis par ce même Stéphane Beaujean dans la même interview. Le contrat de Dupuis ne peut rien trancher sur cet état de fait. Il pourrait juste, si les juges le valident, permettre à l'éditeur de passer outre cette volonté.
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Re: Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

Messagede Croaa » 27/06/2022 10:18

brunob26 a écrit:Merci de ne pas raconter n'importe quoi.



Ben c'est yannzeman en même temps. :D
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Re: Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

Messagede alambix » 27/06/2022 10:56

message supprimé
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Re: Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

Messagede Thierry_2 » 27/06/2022 11:35

ces problèmes de domain public ont d'ailleurs compliqué la vie d'Alan Moore qui a dû ruser pour LGX, par rapport à James Bond et Fu Manchu
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Re: Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

Messagede yannzeman » 27/06/2022 12:48

Croaa a écrit:
brunob26 a écrit:Merci de ne pas raconter n'importe quoi.



Ben c'est yannzeman en même temps. :D


Avant de vous précipiter pour ajouter cet argument important à la discussion, merci de bien vouloir préciser à qui s'adressait le message de bruno26.

il ne m'était pas adressé, comme alambix l'a bien compris...

alambix a écrit:
brunob26 a écrit:Merci de ne pas raconter n'importe quoi.

L'œuvre d'Agatha Christie est tombée dans le domaine public, donc, oui, n'importe quel tâcheron peut inventer une suite aux aventures d'Hercule Poirot, et personne ne pourra empêcher ça.

:


Merci de ne pas raconter n'importe quoi effectivement ;)
Hercule Poirot n'est pas encore tombé dans le domaine public, il le sera en 2026 :

le figaro a écrit:"Jusqu'ici, ils avaient toujours dit non. Mais les ayants droit de «La Reine du Crime» sont pragmatiques. Agatha Christie va bientôt «tomber» dans le domaine public - dans douze ans (article écrit en 2014). Et le petit-fils de l'illustre romancière, Mathew Prichard, président d'Acorn Productions Limited, a décidé d'anticiper."

https://www.lefigaro.fr/livres/2014/09/11/03005-20140911ARTFIG00037-hercule-poirot-un-lancement-majuscule.php
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Re: Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

Messagede yannzeman » 27/06/2022 12:50

brunob26 a écrit:Merci de ne pas raconter n'importe quoi.

L'œuvre d'Agatha Christie est tombée dans le domaine public, donc, oui, n'importe quel tâcheron peut inventer une suite aux aventures d'Hercule Poirot, et personne ne pourra empêcher ça.

Cela n'a rien à voir avec l'œuvre de Franquin, à propos de laquelle sa fille détient un droit moral.

Mais il peut bien sûr y avoir des reprises en littérature (même si c'est quasiment toujours en littérature de genre) : San Antonio, Dune, etc.

Mais c'est aussi souvent réussi et digne d'intérêt qu'en BD, c'est-à-dire presque jamais !!


:lire:


La suite de "Millenium" après le décès de son auteur Stieg Larsson, était bien, par exemple.
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Re: Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

Messagede lusabets » 27/06/2022 13:06

Je reprendrais bien les aventures en BD des Pieds Nickelés, moi. C'est tombé dans le domaine public.
Comment ? Cela a déjà été fait ? Avec un grand succès, en plus ?
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Re: Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

Messagede Tireg » 27/06/2022 13:07

yannzeman a écrit:
scubby a écrit:Le "Gastongate" est né en Valais...

https://www.illustre.ch/magazine/le-gastongate-est-ne-en-valais


Celui qui a écrit cet article semble tès bien renseigné sur un point :

Stéphane Beaujean assure pour sa part qu’il existe des conversations privées dans lesquelles Franquin confie que «Gaston» pourrait finalement être repris si l’on trouvait le dessinateur capable de le faire bien et que le droit moral, mais également éthique et artistique de l’auteur, soit respecté. Des conditions couchées noir sur blanc dans le contrat racheté par Dupuis à Moyersoen en 2013.


Et de conclure, fort justement :

si cette clause figure réellement en ces termes dans le contrat, elle me paraît recevable. En l’espèce, lorsque le droit moral et ses composantes ne sont pas respectés, la nouvelle œuvre est en effet considérée comme une simple reproduction. Du plagiat, en somme, détaille le juriste. Quoi qu’il en soit, la sentence résultera forcément d’une interprétation, puisque les juges devront estimer si l’œuvre de Franquin est dénaturée ou pas.


J'ai du mal à accepter l'idée que de simples juges (c'est à dire ne connaissant sans doute rien à la BD ; c'est une probabilité crédible) décident si Delaf a respecté le travail de Franquin.
Ici, nous ne sommes pas tous d'accord sur ce fait, alors de simples juges "ignares" sur le sujet...

A titre personnel, si j'étais un de ces juges, je déciderai que Delaf a respecté le travail de Franquin, ne serait-ce qu'en décidant d'ancrer ses histoires dans le passé, et non de nos jours où bien des choses sont différentes (notemment d'un point de vue sociétal). Mais je ne suis pas un de ces juges.

"De simples juges" ? Voilà bien un dénigrement de cette fonction fort osé !
Car qui peut résoudre cette affaire sinon ? Des forumeurs dont les compétences ès-Gaston restent à prouver (je n'ai jamais vu de diplôme en fac ou en école supérieure sur le sujet) ? Le Roi de Belgique ? La Reine d'Angleterre (vu que Delaf est québécois, donc commonwealthien) ?
Donc à moins de remettre en cause la séparation des pouvoirs (mais yannzeman a certains penchants qui...), c'est bien aux juges de trancher puisque les parties ne sont pas parvenues à un accord.
Ca sera aux parties d'être des plus convaincants, et l'affaire sera peut-être décidée sur un aspect purement juridique n'ayant rien à voir avec l'opportunité ou le respect de l'oeuvre de Franquin.
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Si ton avis était précieux, tu n'ferais pas que le donner"
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Re: Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

Messagede alambix » 27/06/2022 14:12

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